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  <WAHLPERIODE>6</WAHLPERIODE>
  <DOKUMENTART>PLENARPROTOKOLL</DOKUMENTART>
  <NR>06/98</NR>
  <DATUM>05.02.1971</DATUM>
  <TITEL>Plenarprotokoll vom 05.02.1971</TITEL>
  <TEXT>Deutscher Bundestag
98. Sitzung
Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Inhalt:
Überweisung von Vorlagen an Ausschüsse 5463 A Amtliche Mitteilungen . . . . . . . . 5463 B Fragestunde (Drucksache VI/1781)
Frage des Abg. Heyen (SPD) :
Nahostpolitik der Bundesregierung und Kontinuität der freundschaftlichen Beziehungen zu Israel
Moersch, Parlamentarischer
Staatssekretär . . . . . . . . 5463 C
Frage des Abg. Heyen (SPD) :
Bedeutung einer Entspannung in Mitteleuropa für die Lösung des Nahostkonflikts
Moersch, Parlamentarischer
Staatssekretär . . .	5463 D, 5464 A, B
Dr. Marx (Kaiserslautern) (CDU/CSU) 5464 A
Metzger (SPD) 	 5464 A, B
von Hassel, Präsident 	 5464 B
Frage des Abg. Freiherr von Fircks (CDU/CSU) :
Aufhebung der Einfuhr- und Verkaufsbeschränkungen für westdeutsche Publikationen in Polen
Moersch, Parlamentarischer
Staatssekretär . . . . . . . . 5464 C
Frage des Abg. Freiherr von Fircks (CDU/CSU) :
Herausgabe einer Zeitschrift in polnischer Sprache mit Informationen über die Bundesrepublik
Moersch, Parlamentarischer
Staatssekretär . . .	5464 C, D, 5465 A
Freiherr von Fircks (CDU/CSU) . . 5464 D,
5465 A
Fragen des Abg. Storm (CDU/CSU) :
Finanzielle Situation der UNRWA — Möglichkeiten der humanitären Hilfe für palästinensische Flüchtlinge
Moersch, Parlamentarischer
Staatssekretär 	 5465 B, C, D
Storm (CDU/CSU) 	 5465 B, C, D
Fragen des Abg. Sieglerschmidt (SPD) :
Bekämpfung der Gefahren auf dem Arzneimittelsektor durch das Bundesgesundheitsamt
Frau Strobel, Bundesminister . 5466 B, C, D,
5467 A, C
Sieglerschmidt (SPD) .	5466 C, 5467 B
Dr. Gleissner (CDU/CSU) 	 5466 D
II	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Fragen des Abg. Burger (CDU/CSU) :
Einfuhr verfälschter Brennweine und Sektgrundweine
Frau Strobel, Bundesminister . . . 5467 D,
5468 B, C, 5469 A, B
Burger (CDU/CSU) . 5468 A, B, 5469 A, B
Pieroth (CDU/CSU) . . . . . . . 5468 B
Dr. Gleissner (CDU/CSU) . . . . . 5468 D
Frage des Abg. Dr. Jenninger (CDU/CSU) :
Berufsanerkennung für Berufskraftfahrer
Rosenthal, Parlamentarischer
Staatssekretär 	 5469 C, D
Dr. Jenninger (CDU/CSU) . . 	 . 5469 C
Schmidt (Braunschweig) (SPD) . 	 . 5469 D
Frage des Abg. Fiebig (SPD) :
Gewährung von Beihilfen zur Errichtung und Erweiterung von Fernheizwerken
Rosenthal, Parlamentarischer
Staatssekretär 	 5470 A, B
Fiebig (SPD) 	 5470 B
Fragen des Abg. Vogt (CDU/CSU) :
Aufnahme von Teilen eines Kreises in die regionalen Förderungsprogramme
Rosenthal, Parlamentarischer
Staatssekretär . . .	5470 C, D, 5471 A
Vogt (CDU/CSU) 	 5470 D
Pieroth (CDU/CSU) 	 5470 D
Bremer (CDU/CSU) 	 5471 A
Frage des Abg. Pieroth (CDU/CSU) :
Untersuchungen des interministeriellen Arbeitskreises betr. preis- und wettbewerbspolitische Fragen auf dem Düngemittelmarkt
Rosenthal, Parlamentarischer
Staatssekretär . . . . . . . . 5471 B
Frage des Abg. Dr. Jenninger (CDU/CSU) :
Gewährung von Beruf sunfähigkeitsrenten für erwerbs- oder berufsunfähig gewordene Berufskraftfahrer
Rohde, Parlamentarischer
Staatssekretär . . . . . . . . 5471 C
Frage der Abg. Frau Dr. Walz (CDU/CSU) :
Gewährung bezahlten Bildungsurlaubs für in der Jugend- und Erwachsenenbildung tätige Musiker
Rohde, Parlamentarischer
Staatssekretär . . .	5471 D, 5472 A, B
Frau Dr. Walz (CDU/CSU) . . . 5472 A, B
Fragen des Abg. Kohlberger (SPD) :
Entwicklung myoelektrisch gesteuerter Armprothesen und Versorgung von Unterarmamputierten mit diesen Prothesen
Rohde, Parlamentarischer
Staatssekretär 	 5472 C, D
Kohlberger (SPD) 	 5472 D
Frage des Abg. Hansen (SPD) :
Mißstände bei der Überlassung von deutschen und ausländischen Arbeitnehmern
Rohde, Parlamentarischer
Staatssekretär . . . . . . 5473 A, B, C
Hansen (SPD) . . . . . . . . 5473 B, C
Fragen des Abg. Leicht (CDU/CSU) :
Sicherstellung der Gleichbehandlung der Rehabilitanden — Berücksichtigung steigender Einkommen bei der Festlegung der Beihilfen
Rohde, Parlamentarischer
Staatssekretär . .	5473 D, 5474 A, B, C
Leicht (CDU/CSU) . . . . . . 5474 A, B
Fragen des Abg. Müller (Mülheim) (SPD) :
Erteilung der Rentenbescheide ohne bürokratische Verzögerungen
Rohde, Parlamentarischer
Staatssekretär . . .	5474 C, D, 5475 A
Müller (Mülheim) (SPD) 	 5474 D
Frage des Abg. Brück (Holz) (SPD) :
Ergänzung der Arbeitsschutzverordnung für Winterbaustellen bezüglich der Lehrlinge im Baugewerbe
Rohde, Parlamentarischer
Staatssekretär . . . . . . . . 5475 A
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	III
Fragen der Abg. Frau Tübler (CDU/CSU) :
Beitritt von aus dem Ausland zurückgekehrten Angestellten zur gesetzlichen Krankenversicherung
Rohde, Parlamentarischer
Staatssekretär 	 5475 C
Fragen des Abg. Dr. Beermann (SPD) :
Dauer des Erholungsurlaubs eines Oberstleutnants — Abstellung auf das Lebensalter
Berkhan, Parlamentarischer
Staatssekretär 	 5476 A, B, C
Dr. Beermann (SPD) 	 5476 B, C
Entwurf eines Gesetzes über die Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das Haushaltsjahr 1971 (Haushaltsgesetz 1971) (Drucksachen VI/1100, zu VI/ 1100, Ergänzung zu VI/ 1100) ; Berichte des Haushaltsausschusses — Fortsetzung der zweiten Beratung — . . . . . . . . . . . 5476 D
Einzelplan 08 Geschäftsbereich des Bundesministers der Finanzen (Drucksache VI/ 1738)
Leicht (CDU/CSU) . 5477 A, D, 5479 A, C, 5485 C, 5486 C, 5493 D, 5495 C, 5502 B, 5504 A
von Hassel, Präsident . . . . . . 5478 D
Kirst (FDP) . 5483 C, 5484 B, C, 5485 A, C,
5486 A, B, C, 5490 A, B
Hermsdorf (Cuxhaven) (SPD) 5490 B, 5491 C
Dr. h. c. Dr.-Ing. E. h. Möller,
Bundesminister . 5493 A, D, 5494 A, D,
5495 C, 5496 D
Dr. Becker (Mönchengladbach)
(CDU/CSU) 	 5498 D
Krammig (CDU/CSU) . . 5500 A, 5502 D,
5503 A
Porzner (SPD) 5477 D, 5479 A, 5502 A, B, D,
5503 A, B, 5504 A, B
Lampersbach (CDU/CSU) 	 5504 C
Einzelplan 07 Geschäftsbereich des Bundes-
ministers der Justiz (Drucksache VI/ 1737)
Vogel (CDU/CSU) 5505 A, 5508 C, 5509 B,
5511 C, 5512 B, C, D, 5513 A, B,
5520 B, C, 5522 D, 5523 C, 5524 D,
5529 B, 5530 B, 5534 D, 5542 C
Jahn, Bundesminister . .	5513 C, 5514 A,
5517 A, 5543 C, 5544 D
Frau Dr. Diemer-Nicolaus (FDP) . . 5512 C, 5519 A, 5520 B, C, 5521 A
Hirsch (SPD) . 5522 B, C, D, 5523 A, C, D,
5524 A, D, 5525 A
Dr. Schmid, Vizepräsident . . . . 5526 B
Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU/CSU) . . 5512 A, 5513 B, 5521 A, 5522 A, 5526 B, 5527 D, 5528 A, B, D, 5529 B, 5535 B, D, 5536 B
Dr. de With (SPD) 5509 B, 5529 D, 5530 B,
5538 A
von Thadden (CDU/CSU) 	 5531 C
Dr. Müller-Emmert (SPD) 	 5533 D,
5534 B, C, D, 5535 A, B, C, D, 5536 A, B, C, D, 5537 D
Dr. Stark (Nürtingen) (CDU/CSU) . 5537 C, D,
5538 A, 5540 D
Kleinert (FDP) . . . .	5541 A, 5542 C
Einzelplan 09 Geschäftsbereich des Bundesministers für Wirtschaft (Drucksachen VI/ 1739, zu VI/1739)
Röhner (CDU/CSU) . . . . . . . 5545 D
Dr. Sprung (CDU/CSU) 	 5548 A
Kulawig (SPD) . . . . . . . 	 5551 A
Gallus (FDP) 	 5553 B
Gewandt (CDU/CSU) 	 5554 B
Dr. Schiller, Bundesminister 5555 C, 5558 A
Dr. Frerichs (CDU/CSU) 	 5558 A
Fellermaier (SPD) 	 5559 C
Rösing (CDU/CSU) . . . . . . 	 5559 C
Nächste Sitzung 	 5559 D
Anlagen
Anlage 1
Liste der beurlaubten Abgeordneten . . 5561 A Anlage 2
Änderungsantrag Umdruck 123 zur zweiten Beratung des Entwurfs des Haushaltsgesetzes 1971 (Drucksachen VI/ 1100 Anlage, VI/ 1739)   5561 B
Anlage 3
Schriftliche Antwort auf die Mündlichen Fragen des Abg. Höcherl (CDU/CSU) betr. Lösung der Kohlekrise durch die Bergbaueinheits-Gesellschaft Ruhrkohle AG —Verantwortung für die Kohlepreise, Lieferfristen und Verluste   5561 C
Anlage 4
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Dr. Evers (CDU/CSU) betr. Erhöhung des Betrages, der von Spareinlagen ohne Kündigung abgehoben werden kann . . . . . . . . . . . 5562 A
IV	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Anlage 5
Schriftliche Antwort auf die Mündlichen Fragen des Abg. Dr. Jahn (Braunschweig) (CDU/CSU) betr. Mittel der Bundesrepublik für den Europäischen Entwicklungsfonds — Beteiligung der deutschen Wirtschaft bei Investitionen in den assoziierten Staaten   5562 B
Anlage 6
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Schedl (CDU/CSU) betr. Preisentwicklung für Rohöl und dessen Endprodukte in der Bundesrepublik . . 5563 A
Anlage 7
Schriftliche Antwort auf die Mündlichen Fragen des Abg. Haase (Kellinghusen) (SPD) betr. Lebensstandard der Bevölkerung Schleswig-Holsteins — Förderung dieses Landes aus Bundesmitteln . . . 5563 A
Anlage 8
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Dr. Kempfler (CDU/CSU) betr. Bearbeitung der Anträge auf Gewährung der Investitionszulage durch das Bundesamt für gewerbliche Wirtschaft . 5563 D
Anlage 9
Schriftliche Antwort auf die Mündlichen Fragen des Abg. Lemmrich (CDU/CSU) betr. Verlängerung der Frist zur Anrechnung des Wehrdienstes als Ersatzzeit auf die gesetzliche Altersversicherung . . . 5564 A
Anlage 10
Schriftliche Antwort auf die Mündlichen Fragen des Abg. Zebisch (SPD) betr. Pressemeldungen über Neueinstellung von Frauen ab 30 Jahren — Maßnahmen gegen die Diskriminierung der Frauen im Arbeitsleben   5564 B
Anlage 11
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Dröscher (SPD) betr. Notwendigkeit der Schaffung eines europäischen Sozialrechts   5565 A
Anlage 12
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Cramer (SPD) betr. unterschiedliche Grundsätze für die Erstattung des Verdienstausfalls bei Teilnahme an Wehrübungen . . . . . . . . . . 5565 C
Anlage 13
Schriftliche Antwort auf die Mündlichen Fragen des Abg. Engelsberger (CDU/CSU) betr. Informationen über die Munitionsniederlage in Teisendorf . . . . . . 5565 D
Anlage 14
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Pawelczyk (SPD) betr. Änderung der Soldatenlaufbahnverordnung bezüglich der Beförderung älterer Fachoffiziere . . . . . . . . . . . 5566 A
Anlage 15
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Wuwer (SPD) betr. Maßnahmen gegen die gesellschaftliche Isolierung körperlich und geistig Behinderter 5566 B
Anlage 16
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Dr. Fuchs (CDU/CSU) betr. Mittel des Deutschen Verkehrssicherheitsrates für die verkehrserzieherische Arbeit der Kirchen  5566 C
Anlage 17
Schriftliche Antwort auf die Mündlichen Fragen des Abg. Dr. de With (SPD) betr, Vergünstigungen der Bundesbahn für Reisen von Rentnern . . . . . . . . 5566 D
Anlage 18
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Dr. Hammans (CDU/CSU) betr. Ablösung der Postomnibus-Jahresfahrkarten für Schüler durch ein Zwölferblocksystem   5567 A
Anlage 19
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Gleissner (CDU/CSU) betr. Anträge auf Errichtung von Wildschutzzäunen an den Bundesautobahnen 5567 A
Anlage 20
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Seefeld (SPD) betr. Vereinheitlichung der Straßenverkehrsregeln in Europa durch Einführung der neuen Straßenverkehrs-Ordnung in der Bundesrepublik   5567 B
Anlage 21
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Dr. Apel (SPD) betr. Vereinfachung des Antragsverfahrens für Fahrpreisermäßigungen kinderreicher Familien   5567 C
Anlage 22
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Rollmann (CDU/CSU) betr. Markierung von Parkplätzen für Schwerbeschädigte vor deren Wohnungen 5567 C
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	V
Anlage 23
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Dröscher (SPD) betr. Statistiken über Straßenverkehrsunfälle . . 5567 D
Anlage 24
Schriftliche Antwort auf die Mündlichen Fragen des Abg. Lensing (CDU/CSU) betr. Einführung eines fiktiven Standorts durch das Güterkraftverkehrsgesetz —Ungleichheiten im Wettbewerb . . . . 5568 A
Anlage 25
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Dr. Evers (CDU/CSU) betr. Erhöhung der Postgebühren . . . 5568 B
Anlage 26
Schriftliche Antwort auf die Mündlichen Fragen des Abg. Dr. Hubrig (CDU/CSU) betr. flexiblere Formulierung der Fernsprechordnung bezüglich der Zulassung von Ausnahmeverzonungen . . . . . 5568 C
Anlage 27
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage der Abg. Frau Dr. Walz (CDU/CSU) betr. Prioritäten für die Reform der Bildungsverwaltung   5568 D
Anlage 28
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Pfeifer (CDU/CSU) betr. Einstellung von Bewerbern ohne Promotion als Hochschullehrer an der Universität Bremen . . . . . . . . . . . 5569 A
Anlage 29
Schriftliche Antwort auf die Mündlichen Fragen des Abg. Dr. Slotta (SPD) betr. Vereinbarkeit des saarländischen Universitätsgesetzentwurfs mit dem geplanten Rahmengesetz des Bundes — Kapazitätsberechnungen und Zulassungspraxis der Universitäten, die Bundesmittel zum Abbau des Numerus clausus beantragen . . 5569 C
Anlage 30
Schriftliche Antwort auf die Mündlichen Fragen des Abg. Wohlrabe (CDU/CSU) betr. Zuschüsse im Haushaltsplan 1971 für die Arbeitsgemeinschaft deutscher Studentenschaften   5570 C
Anlage 31
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Wagner (Günzburg) (CDU/CSU) betr. Verhandlungen über die deutschen Kriegsgräber in Osteuropa . . 5570 D
Anlage 32
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Dr. Schulze-Vorberg (CDU/CSU) betr. Schutz des deutschen Eigentums in Chile   5571 A
Anlage 33
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Dr. Schulze-Vorberg (CDU/CSU) betr. Vereinbarung von Gebühren für deutsche Auswanderer in den deutsch-polnischen Verhandlungen . . . 5571 B
Anlage 34
Schriftliche Antwort auf die Mündliche Frage des Abg. Niegel (CDU/CSU) betr. Befugnis des Staatspräsidenten von Guinea zum Tragen des Bundesverdienstkreuzes   5571 C
Anlage 35
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Wuwer (SPD) betr. Auflösung der China-Abteilung des Auswärtigen Amts   5571 D
Anlage 36
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Zebisch (SPD) betr. Möglichkeiten der Bewältigung des Kunststoffmülls   5572 A
Anlage 37
Schriftliche Antwort auf die Schriftlichen Fragen des Abg. Schmidt (München) (SPD) betr. Vereinbarkeit der Umgehungsstraße in Eltville mit den Bedürfnissen des Umweltschutzes   5572 B
Anlage 38
Schriftliche Antwort auf die Schriftlichen Fragen des Abg. Kohlberger (SPD) betr. Dringlichkeitslisten für Bauten des Katatrophenschutzes — Ausbau des THW in Augsburg   5572 D
Anlage 39
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Josten (CDU/CSU) betr. Ausstellung von Krankenscheinen für Versicherte mit hohem Einkommen . . . 5573 A
Anlage 40
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Erhard (Bad Schwalbach) (CDU/CSU) betr. Erhöhung der Pfändungsfreigrenzen   5573 C
VI	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Anlage 41
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Engelsberger (CDU/CSU) betr. Verschärfung der für erpresserischen Kindesraub vorgesehenen Strafen 5573 D
Anlage 42
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Erhard (Bad Schwalbach) (CDU/CSU) betr. Anerkennung der Aufwendungen für vorschulische Ausbildung als Sonderausgaben   5574 B
Anlage 43
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Dr. Prassler (CDU/CSU) betr. Auszahlung der Altsparerentschädigungen   5574 C
Anlage 44
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Dr. Prassler (CDU/CSU) betr. Vorschriften über den Grenzübertritt von Fahrern mit firmeneigenen Fahrzeugen   5575 A
Anlage 45
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Höcherl (CDU/CSU) betr. stufenweise Abschaffung der Einfuhrerklärungen   5575 B
Anlage 46
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Dr. Beermann (SPD) betr. Aufnahme der Stadt Geesthacht als übergeordneter Schwerpunkt in den Strukturplan der Bundesregierung   5575 C
Anlage 47
Schriftliche Antwort auf die Schriftlichen Fragen des Abg. Schirmer (SPD) betr. Erhöhung der Stickstoffpreise   5575 D
Anlage 48
Schriftliche Antwort auf die Schriftlichen Fragen des .Abg. Dr. Häfele (CDU/CSU) betr. Förderprogramme für ländliche Entwicklungsgebiete   5576 A
Anlage 49
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Baier (CDU/CSU) betr. Einführung einer kostenlosen Schulmilchspeisung in der Bundesrepublik . . . . 5576 B
Anlage 50
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Link (CDU/CSU) betr. Freifahrberechtigung im Nahverkehr für alle Schwerkriegsbeschädigten . . . . 5576 C
Anlage 51
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Weigl (CDU/CSU) betr. Übertragung von Aufgaben der beruflichen Bildung auf die Bundesanstalt für Arbeit   5576 D
Anlage 52
Schriftliche Antwort auf die Schriftlichen Fragen des Abg. Storm (CDU/CSU) betr. Einsatz von Reservisten der Bundeswehr bei Reserveübungen in ihren Fachrichtungen   5577 A
Anlage 53
Schriftliche Antwort auf die Schriftlichen Fragen des Abg. Lenzer (CDU/CSU) betr  Ausbauplanung der Bundesautobahn Sauerland II und Fertigstellung der Sauerlandlinie    5577 B
Anlage 54
Schriftliche Antwort auf die Schriftlichen Fragen des Abg. Seibert (SPD) betr. Festlegung der Trasse für die Odenwald-Autobahn und Autobahnzubringer für die Landkreise Alzenau, Aschaffenburg, Obernburg und Miltenberg . . . . . 5577 D
Anlage 55
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Krall (FDP) betr. Verbesserung der Verkehrsverhältnisse in Bonn 5578 A
Anlage 56
Schriftliche Antwort auf die Schriftlichen Fragen des Abg. Leicht (CDU/CSU) betr. Trassenführung und Beginn des Ausbaus der B 38 zwischen Landau und Neustadt . 5578 C
Anlage 57
Schriftliche Antwort auf die Schriftlichen Fragen des Abg. Dr. Jahn (Braunschweig) (CDU/CSU) betr. Luftfahrt-Bundesamt in Braunschweig . . . . . . . . . . 5578 D
Anlage 58
Schriftliche Antwort auf die Schriftlichen Fragen des Abg. Meister (CDU/CSU) betr. Beteiligung der Bundesbahn an der Errichtung von Wartehallen für den Bahnbusverkehr . . . . . . . . . 5579 B
Anlage 59
Schriftliche Antwort auf die Schriftlichen Fragen des Abg. Schlaga (SPD) betr. Todesopfer beim Betrieb von Lastfahrzeugen und Maßnahmen zur Verringerung der Zahl der Opfer   5579 C
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	VII
Anlage 60
Schriftliche Antwort auf die Schriftlichen Fragen des Abg. Biechele (CDU/CSU) betr. Abschluß der Beratungen über die Revision der Internationalen Schiffahrts-und Hafenordnung für den Bodensee . . 5580 A
Anlage 61
Schriftliche Antwort auf die Schriftlichen Fragen des Abg. Pfeifer (CDU/CSU) betr. Verkehrsdichte und Unfälle auf der B 312 im Raum Reutlingen/Metzingen — Mittel für den Neubau der B 27   5580 B
Anlage 62
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Dröscher (SPD) betr. Ausbau der B 41   5580 D
Anlage 63
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Wuwer (SPD) betr. Entwicklung des „Cabinen-Taxi (cat)" . . . 5581 A
Anlage 64
Schriftliche Antwort auf die Schriftlichen Fragen des Abg. Dr. Hubrig (CDU/CSU) betr. Umsatzsteuerpflicht für die der Bundesbahn bei Kreuzungsmaßnahmen zu leistenden Kostenerstattungen . . . . 5581 B
Anlage 65
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Weigl (CDU/CSU) betr  Zuschüsse und Kredite zur Erneuerung des Omnibusparks von landkreiseigenen Verkehrsträgern   5581 D
Anlage 66
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Pieroth (CDU/CSU) betr. hochwasserfreien Ausbau der B 42 zwischen Neuwied und Erpel   5582 A
Anlage 67
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Heyen (SPD) betr. Beteiligung des Bundes an dem vom Land Hessen geplanten „Institut Wohnen und Umwelt"   5582 A
Anlage 68
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Heyen (SPD) betr. Anzeige der Staatskanzlei des hessischen Ministerpräsidenten in der „Frankfurter Allgemeinen Zeitung" vom 31. Dezember 1970   5582 B
Anlage 69
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Engelsberger (CDU/CSU) betr. Zuständigkeit für das Berlinfahrtenprogramm und Bekanntmachung der Richtlinien für die Antragstellung . . . 5582 C
Anlage 70
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage der Abg. Frau Dr. Walz (CDU/CSU) betr. Entwicklung der Zahlen der im europäischen Ausland studierenden Deutschen   5582 D
Anlage 71
Schriftliche Antwort auf die Schriftliche Frage des Abg. Zebisch (SPD) betr. Erörterung des Zensurenwesens im Bund-Länder-Ausschuß für die Bildungsplanung 5583 C
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5463
98. Sitzung
Bonn, den 5. Februar 1971
Stenographischer Bericht
Beginn: 9.00 Uhr
Präsident von Hassel: Die Sitzung ist eröffnet.
Meine Damen und Herren, es liegt Ihnen eine Liste von Vorlagen der Bundesregierung vor, die keiner Beschlußfassung bedürfen und die nach § 76 Abs. 2 der Geschäftsordnung den zuständigen Ausschüssen überwiesen werden sollen:
Vorlage des Bundeskanzlers
Betr.: Investitionsprogramm des Bundes 1970 bis 1974
Drucksache VI/1698
zuständig: Haushaltsausschuß (federführend), Ausschuß für Wirtschaft
Vorlage des Bundesministers für Arbeit und Sozialordnung
Betr.: Bericht der Bundesregierung über die Art, den Umfang und den Erfolg der von ihr oder den Länderregierungen vorgenommenen Beanstandungen betreffend die Anwendung des Artikels 119 des EWG-Vertrages
Drucksache VI, 1702 —
zuständig: Ausschuß für Arbeit und Sozialordnung
Erhebt sich dagegen Widerspruch? — Das ist nicht der Fall; es ist also entsprechend beschlossen.
Die folgenden amtlichen Mitteilungen werden ohne Verlesung in den Stenographischen Bericht aufgenommen:
Der Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung hat mit Schreiben vorn 1. Februar 1971 unter Bezug auf cien Beschluß des Bundestages vom 8. April 1959 und vom 16. Oktober 1964 eine Ubersicht über die Beschäftigung Schwerbeschädigter bei den Bundesdienststellen nach dem Stand vom 1. November 1970 übersandt, die als Drucksache VI/1804 verteilt wird.
Der Bundesminister für Jugend, Familie und Gesundheit hat am 26. Januar 1971 die Kleine Anfrage der Abgeordneten Katzer, Frau Stommel, Müller (Remscheid), Rollmann, Burger und Genossen betr. Ausbildungsförderung von Fachoberschülern mit abgeschlossener Berufsausbildung — Drucksache VI/598 —beantwortet. Sein Schreiben wird als Drucksache VI/1805 verteilt.
Wir treten ein in den Punkt 1 der Tagesordnung: Fragestunde
— Drucksache VI/1781 —
Ich rufe den Geschäftsbereich des Auswärtigen Amts auf, zunächst die Frage 130 des Abgeordneten Heyen:
Bietet die Nahostpolitik der Bundesregierung irgendeinen Anhaltspunkt dafür, daß die Kontinuität der freundschaftlichen Beziehungen zu Israel durch die außenpolitischen Zielsetzungen der Bundesregierung in Zweifel gezogen werden könnte?
Der Abgeordnete ist anwesend. Zur Beantwortung der Parlamentarische Staatssekretär Moersch.
Moersch, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister des Auswärtigen: Herr Abgeordneter, die Antwort lautet Nein. Die Nahost-Politik der Bundesregierung beruht auf folgenden Grundsätzen: Nichtparteinahme im Nahost-Konflikt, Unterstützung aller Bemühungen um eine friedliche Beilegung auf der Grundlage der Nahost-Resolution des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen vom 22. November 1967 und Pflege guter und freundschaftlicher Beziehungen zu allen Staaten dieses Raumes, die solche Beziehungen wünschen.
Die Bundesregierung ist auch bestrebt, zu gegebener Zeit normale Beziehungen zu jenen Staaten wiederherzustellen, die die diplomatischen Beziehungen zu uns abgebrochen haben. Eine solche außenpolitische Zielsetzung gibt nach Auffassung der Bundesregierung keine Veranlassung, ihre Absicht der Fortsetzung der freundschaftlichen Beziehungen zu Israel in Zweifel zu ziehen.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage? — Keine Zusatzfrage.
Ich rufe die Frage 131 des Abgeordneten Heyen auf:
Teilt die Bundesregierung die in der israelischen Zeitung Ma ariv" am 5. Januar 1971 geäußerte Meinung, daß eine Entspannung in Mitteleuropa auch bei der Losung des Nahostkonfliktes behilflich sein könnte?
Bitte, zur Beantwortung!
Moersch, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister des Auswärtigen: Die Antwort lautet: Die Faktoren, die die politische Entwicklung in Mitteleuropa beeinflussen, haben eine andere Qualität als jene im Nahen Osten. In Mitteleuropa versuchen zwei unterschiedliche Gesellschaftsordnungen einen Modus vivendi für ihre friedliche Koexistenz zu finden, im Nahen Osten hingegen geht es um die Beendigung einer langjährigen bewaffneten Auseinandersetzung zwischen verschiedenen Staaten dieses Gebiets. Beide Vorgänge haben aber gemeinsam, daß sie wichtige Einzelaspekte der internationalen Politik und der Beziehungen zwischen Ost und West sind. Ein Entspannungsprozeß in Europa könnte sich deshalb sehr wohl günstig auf die Lage im Nahen Osten auswirken und umgekehrt.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage, der Abgeordnete Dr. Marx.
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Dr. Marx (Kaiserslautern) (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, bitte zur Verdeutlichung: Sagten Sie eben, in Mitteleuropa strebten zwei gegensätzliche Gesellschaftsordnungen danach, einen Modus videndi zu finden?
Moersch, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister des Auswärtigen: Ich habe gesagt, daß in Mitteleuropa zwei verschiedene Gesellschaftsordnungen versuchen, miteinander zu leben, nebeneinander zu leben, einen Modus vivendi zu finden.
Dr. Marx (Kaiserslautern) (CDU/CSU) : Daß sie es beide versuchen, beide aktiv versuchen?
Moersch, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister des Auswärtigen: Ich spreche hier für die Bundesregierung. Ich gehe davon aus, daß beide es versuchen müssen, wenn es gelingen soll.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage, der Abgeordnete Metzger.
Metzger (SPD) : Herr Staatssekretär, teilen Sie die Auffassung des Generalsekretärs der CDU, die er im Deutschland-Union-Dienst vom 11. Januar 1971 geäußert oder, besser gesagt, unterstellt hat, — —
Präsident von Hassel: Herr Kollege, es wird hier die Bundesregierung gefragt
(Abg. Metzger: Ja!)
— Verzeihung, Herr Kollege —, aber nicht nach ihrer Meinung über andere. Sie können ohne Nennung des Namens fragen, ob sie die folgende Auffassung teilt. Die Nennung des Namens lasse ich nicht zu. Ich kann die Frage mit Nennung des Namens nicht zulassen, weil die Bundesregierung nicht danach gefragt werden kann, was andere Kollegen des Hauses geäußert haben.
Metzger (SPD) : Gut, dann stelle ich die Frage anders. Teilen Sie die Auffassung, daß es Anzeichen oder Gründe dafür gibt, daß die Politik der Bundesregierung, vor allen Dingen auch die Deutschland-und Ostpolitik der Bundesregierung, in Israel Gründe für Mißtrauen und Unbehagen setzt?
Moersch, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister des Auswärtigen: Ich habe diese Frage bereits dem Kollegen Heyen beantwortet. Es gibt keine vernünftige Begründung dafür, und es ist mir unerfindlich, wie jemand zu solchen Behauptungen kommen konnte.
Präsident von Hassel: Ich rufe die Frage 132 des Abgeordneten Freiherr von Fircks auf:
Kann die Bundesregierung erklären, daß sie bei den angekündigten deutsch-polnischen Verhandlungen über praktische Schritte der Normalisierung der Beziehungen im Wege der Gegenseitigkeit die Aufhebung der Einfuhr- und Verkaufsbeschränkungen (Zeitungen, Zeitschriften etc.) für westdeutsche Publikationen in Polen betreiben wird, um auf diese Weise für die polnische Bevölkerung und die in Polen lebenden Deutschen mehr und umfassendere Informationsmöglichkeiten über die Bundesrepublik Deutschland zur Verfügung zu stellen?
Zur Beantwortung, bitte!
Moersch, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister des Auswärtigen: Herr Abgeordneter, zur Frage 132 lautet die Antwort wie folgt. Bei den derzeitig in Warschau laufenden deutschpolnischen Wirtschaftsverhandlungen im Rahmen der gemischten Kommission wird die deutsche Delegation die Frage einer erweiterten Ausfuhr von Zeitschriften und Zeitungen aus der Bundesrepublik nach Polen anschneiden.
Präsident von Hassel: Keine Zusatzfrage.
Ich rufe die Frage 133 des Abgeordneten Freiherr von Fircks auf:
Welche Möglichkeiten sieht die Bundesregierung, im Wege der Gegenseitigkeit schon jetzt eine in polnischer Sprache erscheinende deutsche Zeitschrift mit umfassenden politischen, wirtschaftlichen und kulturellen Informationen über die Bundesrepublik Deutschland in Polen zur Verteilung zu bringen, ähnlich wie umgekehrt polnische Stellen die deutschsprachige Informationszeitschrift „Polnische Perspektiven", herausgegeben vom Polnischen Institut für Internationale Angelegenheiten in Warschau, ungehindert in der Bundesrepublik Deutschland verteilen kann?
Moersch, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister des Auswärtigen: Die Antwort lautet wie folgt.
Die Bundesregierung rechnet mit einer Zunahme des polnischen Interesses an Informationen über die Bundesrepublik Deutschland im Verlauf der Normalisierung des deutsch-polnischen Verhältnisses. Die Bundesregierung wird die Möglichkeit der Veröffentlichung einer zum Versand in Polen bestimmten Zeitschrift mit Informationen über die Bundesrepublik Deutschland prüfen, sobald hierfür ein Bedürfnis erkennbar werden sollte.
Präsident von Hassel: Zu einer Zusatzfrage Herr Abgeordneter Freiherr von Fircks.
Freiherr von Fircks (CDU/CSU) : Herr Staatssekretär, sehen Sie eine Möglichkeit, dafür zu sorgen, daß beide Seiten in den gegenseitig ausgetauschten Informationsschriften ihre staatliche Bezeichnung so wählen, wie es der betreffende Partner für sich selbst tut?
Moersch, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister des Auswärtigen: Herr Abgeordneter, ich halte das nicht für schwierig. Wir haben beide in einem Vertrag unsere Bezeichnungen niedergeschrieben. Ich nehme an, daß das die Basis für eine solche Bezeichnung ist.
Im übrigen muß ich Ihnen folgendes sagen. Im Gegensatz zu einer landläufigen Auffassung halte ich überhaupt nichts davon, daß mehr oder weniger amtliche Publikationen an Leute verschickt werden, die sie gar nicht bestellt haben. Wir haben eine große freie Presse. Wir haben eine Publizistik, die alle Schattierungen unserer politischen Auffassungen und unseres gesellschaftlichen Lebens wiedergibt. Diese Publizistik ist frei, die Bezeichnung so zu wählen, wie sie sie für richtig hält. Ich kann nur hoffen, daß
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Parlamentarischer Staatssekretär Moersch
überall im Ausland die deutschen Publikationsorgane gegen Entgelt bezogen werden können, die dort gewünscht werden. Dinge, die man verschenkt, taugen im allgemeinen nichts, weil sie als Propaganda angesehen werden.
Präsident von Hassel: Zu einer zweiten Zusatzfrage Herr Abgeordneter Freiherr von Fircks.
Freiherr von Fircks (CDU/CSU) : Herr Staatssekretär, halten Sie es nicht doch für einen Unterschied, wenn hier als Herausgeber das Polnische Institut für internationale Angelegenheiten verantwortlich zeichnet und dort die Bezeichnung unseres Staates anders gewählt wird, als wir uns selbst bezeichnen?
Moersch, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister des Auswärtigen: Ich weiß nicht, worauf Sie anspielen. Ich kenne die Schrift, die Sie in der Hand haben, nicht. Ich kann nur sagen, daß wir uns nicht von anderen vorschreiben lassen, wie wir uns selbst nennen; und umgekehrt gilt dasselbe.
(Abg. Freiherr von Fircks: Herr Staatssekretär, ich wollte nur darauf hinweisen — —)
Präsident von Hasse!: Verzeihung, Sie können keine Zusatzfrage mehr stellen. Sie können die Unterlage dem Herrn Staatssekretär übergeben.
Ich rufe die Frage 134 des Abgeordneten Storm auf:
Ist der Bundesregierung die finanzielle Situation der UNRWA im Rechnungsjahr 1971 bekannt, und wie hoch waren die Mittel in den letzten fünf Jahren, mit denen sich die Bundesregierung an den Aufgaben der UNRWA beteiligte?
Zur Beantwortung der Herr Parlamentarische Staatssekretär.
Moersch, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister des Auswärtigen: Herr Abgeordneter, die Antwort lautet wie folgt. Die Bundesregierung hat Kenntnis von der schlechten Finanzsituation der UNRWA, nicht zuletzt durch die zahlreichen dringenden Appelle seitens der Vereinten Nationen, die Finanzlage dieser Organisation zu verbessern. Die Bundesregierung hat in den Jahren 1966 bis 1970 jährlich 2 Millionen DM an die UNRWA gezahlt. Als Sonderbeitrag zum Berufsschulprogramm der UNRWA kamen 1967 1 Million DM und 1968 2 Millionen DM hinzu. Außerdem hat die Bundesrepublik Deutschland einen Sonderfonds von 50 Millionen DM zur Linderung der Not der Palästina-Flüchtlinge errichtet, aus dem 1968 rund 5 Millionen DM und seit 1969 jährlich etwa 10 Millionen DM gezahlt werden.
Präsident von Hassel: Zu einer Zusatzfrage Herr Abgeordneter Storm.
Storm (CDU/CSU) : Herr Staatssekretär, können Sie mir sagen, ob sich in diesem Zeitraum deutsche karitative Verbände mit Sach- und Geldspenden daran beteiligt haben?
Moersch, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister des Auswärtigen: Ich kann Ihnen die Frage im Augenblick nicht beantworten. Das müßte ich nachprüfen lassen; es war in Ihrer schriftlichen Frage gewissermaßen nicht enthalten.
Präsident von Hassel: Zu einer zweiten Zusatzfrage Herr Abgeordneter Storm.
Storm (CDU/CSU) : Herr Staatssekretär, ist die Bundesregierung bereit, in diese Gebiete auch Fachpersonal zu schicken, um dort zu helfen? Oder hat sie das bereits getan?
Moersch, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister des Auswärtigen: Soweit mir bekannt, ist die Zusammensetzung der Helfer dort durchaus international. Ich müßte mich wundern, wenn nicht deutsche Staatsangehörige dabei wären. Es handelt sich aber um eine Organisation der Vereinten Nationen, zu der wir im Rahmen unserer Möglichkeiten beitragen. Ich bin sicher, daß wir da auch fachlich vertreten sind, etwa bei diesem Berufsschulprogramm und ähnlichem.
Präsident von Hassel: Ich rufe die Frage 135 des Abgeordneten Storm auf:
Beabsichtigt die Bundesregierung, in Zukunft ihren Anteil an den Finanzmitteln der UNRWA zu erhöhen, oder welche Möglichkeiten sieht die Bundesregierung zur ausschließlich humanitären Hilfe für die palästinensischen Flüchtlinge im Nahen Osten, ohne daß das Prinzip der Nichteinmischung in innere Angelegenheiten fremder Staaten verletzt wird?
Moersch, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister des Auswärtigen: Die Antwort lautet wie folgt. Dies ist gegenwärtig nicht beabsichtigt, da bis 1973 noch Mittel aus dem Sonderfonds von 50 Millionen DM fließen, die für Projekte zugunsten der Palästina-Flüchtlinge verwendet werden. Solange aus diesem Fonds jährlich etwa 10 Millionen DM für Projekte auf dem Gebiet des Erziehungs- und Gesundheitswesens zur Verfügung stehen, kann an eine Erhöhung der insgesamt sehr beachtlichen Bundesmittel für diesen Zweck nicht gedacht werden. Die deutschen Hilfsgelder für die Palästina-Flüchtlinge werden in Zusammenarbeit mit der UNRWA und den Gastländern mit Hilfe des UNRWA-Verwaltungsapparats abgewickelt. Diese Praxis soll beibehalten werden. Eine Gefahr der Einmischung in innere Angelegenheiten fremder Staaten besteht daher praktisch bei unseren Hilfeleistungen nicht.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage des Herrn Abgeordneten Storm.
Storm (CDU/CSU) : Herr Staatssekretär, ist die Bundesregierung bereit, Stipendien für die Berufsausbildung dieser Gruppen zu geben?
Moersch, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister des Auswärtigen: Herr Abgeordneter, die Bundesregierung hat in den Fonds Gelder gezahlt, und die Verteilung dieser Gelder obliegt der Organisation selbst. Eine zusätzliche direkte
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Parlamentarischer Staatssekretär Moersch
Förderung kommt auf Grund der jetzt schon bestehenden hohen Leistungen wohl kaum in Frage. Wenn es sich um Sonderfälle oder Härtefälle anderer Art handelt, wo wir unmittelbar betroffen sind, mag die Frage erneut geprüft werden. Aber ich meine, daß die Bundesrepublik Deutschland hier bisher vorbildlich geholfen hat, und ich kann nur hoffen, daß andere Staaten sich diesem Vorbild stärker annähern, als das bisher geschehen ist.
Präsident von Hassel: Keine Zusatzfrage.
Die Fragen 136, 137, 138 und 139 werden auf Wunsch des Fragestellers schriftlich beantwortet. Die Antworten werden als Anlage abgedruckt.
Wir sind damit am Ende Ihres Geschäftsbereichs angelangt; ich danke Ihnen, Herr Staatsekretär, für die Beantwortung.
Wir kommen zu den Fragen aus dem Geschäftsbereich des Bundesministers für Jugend, Familie und Gesundheit. Ich rufe die Frage 99 des Herrn Abgeordneten Sieglerschmidt auf:
Ist die von der Staatsanwaltschaft in ihrer Zustimmung zur Einstellung des Contergan-Prozesses gemachte Feststellung „Es muß bezweifelt werden, daß das Bundesgesundheitsamt während der Tatzeit von seiner personellen Besetzung sowie den ihm zur Verfügung stehenden Kompetenzen her imstande gewesen ist, den sich abzeichnenden Gefahren auf dem Arzneimittelsektor mit der nötigen Schnelligkeit und Gründlichkeit zu begegnen", heute noch zutreffend, und ist die im gleichen Zusammenhang von der zuständigen Kammer des Landgerichts Aachen gegebene Einschätzung „Auch heute noch sind Arzneimittelhersteller infolge einer immer noch fehlenden wirksamen staatlichen Kontrolle der Versuchung ausgesetzt, wirtschaftliche Gesichtspunkte den berechtigten strafrechtlich geschützten Interessen der Patienten überzuordnen" richtig?
Zur Beantwortung Frau Bundesminister Strobel.
Frau Strobel, Bundesminister für Jugend, Familie und Gesundheit: Herr Kollege Sieglerschmidt, die in der Frage wiedergegebene Feststellung der Staatsanwaltschaft bezieht sich auf die Situation vor Inkrafttreten des Arzneimittelgesetzes.
Auf Grund der gesundheitlichen Schäden, die mit der Arzneispezialität Contergan in Zusammenhang gebracht werden, ist das Arzneimittelgesetz durch Gesetz vom 23. Juni 1964 geändert worden. Insbesondere sind die Vorschriften über die Registrierung von Arzneispezialitäten verschärft worden, die Stoffe enthalten, deren Wirksamkeit in der medizinischen Wissenschaft nicht allgemein bekannt ist. Hier wird ein ausführlicher Bericht über die pharmakologische und klinische Prüfung mit Unterlagen über die durchgeführten Prüfungen sowie die Erklärung verlangt, daß die Arzneispezialität entsprechend dem jeweiligen Stand der wissenschaftlichen Erkenntnisse sorgfältig und ausreichend geprüft worden ist. Das Bundesgesundheitsamt lehnt die Eintragung von Arzneispezialitäten ab, wenn sich aus den vorzulegenden Unterlagen ergibt, daß die Arzneispezialität schädliche Wirkungen hervorruft, die über ein nach den Erkenntnissen der medizinischen Wissenschaft vertretbares Maß hinausgehen,. Derartige Arzneispezialitäten dürfen überdies für die Dauer von drei Jahren nur auf ärztliche Verschreibung abgegeben werden. Ihre Anwendung unterliegt daher der laufenden Überwachung durch den Arzt.
Zu der personellen Situation des Bundesgesundheitsamtes ist zu sagen„ daß die notwendige Verstärkung mit Pharmakologen teils vorgenommen,
teils eingeleitet worden ist. Die von Ihnen zitierte Einschätzung der Kammer des Landgerichts Aachen vermag ich, zumal in einer so verallgemeinernden Form, nicht zu teilen.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage des Abgeordneten Sieglerschmidt.
Sieglerschmidt (SPD) : Frau Minister, darf ich fragen, wie das Meldesystem für gesundheitsschädliche Nebenwirkungen, insbesondere neuer Arzneimittel, nach dem jetzigen Stand geregelt ist und ob hier nicht noch Verbesserungen möglich sind, um so schnell und so wirksam wie möglich solche schädlichen Nebenwirkungen wirklich zu erkennen und dann das Erforderliche zu veranlassen.
Frau Strobel, Bundesminister für Jugend, Familie und Gesundheit: Herr Kollege Sieglerschmidt, einmal gibt es — das werde ich bei der Beantwortung Ihrer zweiten Frage noch näher ausführen — die Einrichtung der Bundesärztekammer und der Arbeitsgemeinschaft der Westdeutschen Ärztekammern zur Erfassung und Auswertung von Meldungen über Arzneimittelnebenwirkungen, die mit Bundesmiteln gefördert wird. Darüber hinaus hat eine von mir berufene Kommission „Sicherheit der Arzneimittel" einen Stufenplan entwickelt, der als Alarmplan für den Fall des ersten Bekanntwerdens von Nebenwirkungen dient.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage des Abgeordneten Dr. Gleissner.
Dr. Gleissner (CDU/CSU); Frau Minister, ist es nicht so, daß zwar die staatlichen Kontrollen und Einrichtungen und die vorhandenen Gesetze meist ausreichen und daß auch die fachlichen Experten durchaus leistungsfähig sind, daß aber bei Aufdeckung von Mißbräuchen — ich will jetzt keine Fälle aufzählen — die möglichen strafrechtlichen Konsequenzen, die im Interesse der Allgemeinheit und der Patienten liegen, ausbleiben oder so milde sind, daß die Wirkung entfällt?
Frau Strobel, Bundesminister für Jugend, Familie und Gesundheit: Herr Kollege Gleissner, es gibt kaum hochwirksame Arzneimittel ohne jede Nebenwirkung. Der Arzt muß im jeweiligen Fall entscheiden, ob er das Arzneimittel trotz der Nebenwirkung anwenden kann. In schweren Krankheitsfällen werden, um eine Besserung zu erreichen, die Nebenwirkungen unter Umständen in Kauf genommen. Das ist der eine Tatbestand, den man ehrlicherweise aussprechen muß.
Ein zweiter Tatbestand ist, daß auch nach dem heute geltenden Arzneimittelgesetz solche Arzneimittel, die bei richtiger Anwendung gesundheitsschädlich sind, nicht in den Verkehr gebracht werden dürfen.
Präsident von Hassel: Ich rufe die Frage 100 des Abgeordneten Sieglerschmidt auf:
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Präsident von Hassel
Was gedenkt die Bundesregierung im Rahmen des geltenden Rechts — etwa durch angemessene Finanzierung entsprechender Maßnahmen — oder durch gesetzgeberische Initiative zu tun, um sicherzustellen, daß mögliche gesundheitsschädliche Nebenwirkungen, insbesondere neuer Arzneimittel, durch ein wirksames Meldesystem schnell erfaßt sowie untersucht werden und, falls solche Nebenwirkungen mit hinreichender Sicherheit festgestellt werden, sofort zu den notwendigen Gegenmaßnahmen his zur Verhinderung des weiteren Verkaufs eines derartigen Arzneimittels fuhren?
Frau Strobel, Bundesminister für Jugend, Familie und Gesundheit: In Ergänzung meiner Antwort auf die eben gestellte Zusatzfrage darf ich noch darauf hinweisen, daß die vor kurzem dem gegenwärtigen Stand der wissenschaftlichen Erkenntnisse für die Prüfung von Arzneimitteln angepaßten Richtlinien des Beirats „Arzneimittelsicherheit" über die pharmakologisch-toxikologische Prüfung und klinische Erprobung von Arzneimitteln bekanntgemacht und vom Bundesgesundheitsamt bei der Registrierung von neu angemeldeten Arzneispezialitäten zugrunde gelegt werden. Nach dem Arzneimittelgesetz müsse die Arzneimittel nach diesen Richtlinien, die gerade jetzt von dieser Kommission überarbeitet worden sind, überprüft werden.
Um sicherzustellen, daß bei Verdacht auf schädliche Nebenwirkungen von Arzneimitteln der Informationsweg und die zu treffenden Maßnahmen zügig koordiniert werden, haben die Wissenschaftler — zusätzlich zu der Erfassung der Nebenwirkungen durch die Arzneimittelkommission der Ärzte
jenen Alarmstufenplan ausgearbeitet.
Zur Zeit wird von uns außerdem ein Änderungsgesetz zum Arzneimittelgesetz vorbereitet. Auf Grund der Erfahrungen, die bei der Anwendung der seit 1964 bestehenden Vorschriften gemacht wurden und der inzwischen gewonnenen wissenschaftlichen Erkenntnisse ist beabsichtigt, die Voraussetzungen für die Registrierung neuer Arzneispezialitäten weiter zu verschärfen. Für jede Arzneispezialität, die registriert werden soll, wird der Nachweis zu führen sein, daß sie ausreichend geprüft ist, keine schädlichen Nebenwirkungen hat, die therapeutisch nicht vertretbar sind, und daß sie die angegebene Wirksamkeit hat. Diese Grundsätze werden vom Bundesgesundheitsamt allerdings bereits jetzt im Rahmen der geltenden Rechtsvorschriften soweit wie möglich angewandt.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage des Abgeordneten Sieglerschmidt.
Sieglerschmidt (SPD) : Herr Präsident, darf ich meine beiden Zusatzfragen gleich zusammen stellen? Das ist einfacher.
Frau Minister, kann man sagen, daß dann, wenn diese Maßnahmen in dem Sinne, wie sie Sie eben angekündigt haben, durchgeführt sind, die Arzneimittelüberwachung in der Bundesrepublik jeden internationalen Vergleich, insbesondere mit Ländern wie Schweden und den Vereinigten Staaten, aushalten kann?
Zweitens möchte ich zur Sicherheit noch einmal tragen, Frau Minister, ob die finanzielle Ausstattung jenes Meldesystems für Nebenwirkungen nach dem jetzigen Stand ausreichend ist. Es gibt Stimmen, die
finanzielle Ausstattung dieser Stelle sei sowohl von seiten der Ärztekammer als auch hinsichtlich der Bundesmittel zu gering.
Frau Strobel, Bundesminister für Jugend, Familie und Gesundheit: Ich möchte die letzte Frage vorwegnehmen. Im Bundeshaushalt 1971, den wir hoffentlich heute noch in zweiter Lesung beraten, ist eine Erhöhung der Mittel, die der Arzneimittelkommission der Ärzte zufließen, vorgesehen. Darüber hinaus sind im Bundeshaushalt Mittel für das Zusammenwirken zwischen den staatlichen Trägern dieser Aufgabe und den freien Mitarbeitern vorgesehen, z. B. für die Ausstattung jener Kommission, die sich mit der Sicherheit der Arzneimittel befaßt. Sie sollen auch in die Lage versetzt werden, bei Zweifelsfällen Forschungen durchzuführen, um die Behauptungen aus dem Ergebnis der Prüfungen durch die Industrie selbst zu kontrollieren, gegebenenfalls auch zu bestätigen.
Aber — und damit komme ich zu der ersten Frage — das System unserer Arzneimittelgesetzgebung ist, daß die Verantwortung für das Inverkehrbringen von Arzneimitteln nach dem Arzneimittelgesetz und seinen den Patienten und Verbraucher schützenden Bestimmungen in erster Linie bei der Industrie liegt. Wir haben keine direkte staatliche Prüfung der Arzneimittel, während im amerikanischen System Stichprobenprüfungen vorgenommen werden können. Aber die entsprechende Administration in den USA verfügt allein in diesem Bereich über bis zu 5000 Mitarbeiter. Daraus allein ergibt sich schon eine gewisse Diskrepanz, ganz abgesehen davon, daß unsere Arzneimittelwirtschaft — ich denke hier insbesondere an die großen und bekannten Firmen — mit einem ausgezeichneten Apparat für Forschung und Prüfung ausgestattet ist.
Präsident von Hassel: Ich rufe die Frage 35 des Abgeordneten Burger auf:
Ist der Bundesregierung bekannt, daß nach einem Bericht der Allgemeinen Deutschen Weinzeitung über hundert Millionen Liter verfälschter Brennweine und Sektgrundweine im Jahre 1970 insbesondere über die Beneluxländer in die Bundesrepublik Deutschland eingeführt, zu deren Zollabfertigung die deutschen Bestimmungen offensichtlich mehrere Wertungen zulassen, da verschiedentlich die Einfuhr vom Zollamt Emmerich abgelehnt, vom Zollamt Kehl — oder umgekehrt — nach Ausstellen neuer Zollpapiere jedoch zugelassen und in der Bundesrepublik Deutschland zu „Weinbrand" bzw „Deutschem Sekt" verarbeitet wurden?
Zur Beantwortung Frau Bundesminister.
Frau Strobel, Bundesminister für Jugend, Familie und Gesundheit: Herr Kollege Burger, Ihre Frage beantworte ich im Einvernehmen mit dem Bundesminister der Finanzen.
Im Jahre 1970 ist gefälschter Wein als Brennwein oder Sektwein eingeführt worden. Über den Umfang sind gegenwärtig keine genauen Angaben möglich, weil die Ermittlungen der Zollfahndungsstellen noch nicht abgeschlossen sind. An den Ermittlungen sind auf Grund des EWG-Übereinkommens vom 7. September 1967 über gegenseitige Unterstützung der Zollverwaltungen auch Ermittlungsbehörden benachbarter EWG-Länder beteiligt. In der Bundesrepublik sind die zuständigen Staatsanwaltschaften eingeschaltet worden.
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Bundesminister Frau Strobel
Bisher konnte festgestellt werden, daß eine ausländische Firma etwa 20 Millionen Liter Kunstwein unter Verwendung von bulgarischem Traubenmost, griechischem Wein, Weinalkohol, Wasser und chemischen Stoffen hergestellt und in die Bundesrepublik eingeführt hat. Der Firma ist es gelungen, die Erzeugnisse echtem Wein so täuschend ähnlich nachzuahmen, daß die für die Weinuntersuchung zuständigen Fachanstalten der Länder die Fälschung nicht erkannt und die Erzeugnisse für einfuhrfähig erklärt haben. Soweit Erzeugnisse für nicht einfuhrfähig befunden wurden, wurden sie von den Zollstellen von der Einfuhr zurückgewiesen. Sie sind in das Ausland zurückgebracht worden. Es ist aber, wie uns mitgeteilt wurde, nicht auszuschließen, daß derartige Sendungen nach weiterer Bearbeitung im Ausland erneut zur Einfuhr gestellt und nach Probeentnahme und Untersuchung unbeanstandet zum freien Verkehr abgefertigt worden sind.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage des Abgeordneten Burger.
Burger (CDU/CSU) : Frau Minister, kann der angestrebte Qualitätsstandard für deutschen Weinbrand, wie er im deutschen Weingesetz verankert ist, überhaupt erreicht werden, wenn die deutschen Weinbrenner nicht die Garantie haben, daß ihre Brennweinbezüge auch den gültigen Weingesetzbestimmungen entsprechen?
Frau Strobel, Bundesminister für Jugend, Familie und Gesundheit: Ich stimme Ihnen völlig zu, daß alles getan werden muß — sowohl bei der Kontrolle als auch z. B. bei der Überführung der EWG-Bestimmungen in deutsches Recht —, damit besser erkannt werden kann, wo Fälschungen vorliegen und eine Zurückweisung erfolgen muß.
Präsident von Hassel: Eine zweite Zusatzfrage des Abgeordneten Burger.
Burger (CDU/CSU) : Frau Minister, sehen Sie in diesen Praktiken nicht auch eine Verzerrung des Wettbewerbs durch Manipulateure, die den seriösen deutschen Weinbrenner in eine schwierige Sackgasse bringt?
Frau Strobel, Bundesminister für Jugend, Familie und Gesundheit: Ich sehe darin nicht nur eine Verzerrung des Wettbewerbs, ich sehe darin einen Betrug gegenüber dem Verbraucher und gegenüber dem seriösen Weinbrenner.
(Abg. Dr. Marx [Kaiserslautern]: Sehr wahr!)
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage des Abgeordneten Pieroth.
Pieroth (CDU/CSU) : Frau Minister, Sie sind jetzt sicher der Ansicht, daß die Effizienz der deutschen Weinkontrolle absolut ungenügend sein dürfte. Was gedenken Sie auf Grund dieser Tatsache zu tun, auch wenn es sich um Ländersache handeln dürfte?
Frau Strobel., Bundesminister für Jugend, Familie und Gesundheit: Herr Kollege, wir bereiten gegenwärtig die Überleitung der EWG-Bestimmungen auf dem Weinsektor in das deutsche WeinBesetz vor. Wir werden das neue Weingesetz in den nächsten Wochen den gesetzgebenden Körperschaften vorlegen. Darin sind Bestimmungen, die vom Gesetz her ein Höchstmaß an Kontrolle vorschreiben. Die Ausstattung der Überwachungseinrichtungen, insbesondere der fachlichen Einrichtungen, ist Angelegenheit der Länder. Ich meine, daß gerade die Weinbau treibenden Länder sich hier in einem besonderen Maße für die bestmögliche Ausstattung dieser Einrichtungen stark machen müssen.
Präsident von Hassel: Ich rufe die Frage 36 des Abgeordneten Burger auf, die zum Teil schon durch die Zusatzfrage angeschnitten worden ist:
Was gedenkt die Bundesregierung zu tun, um die Einfuhr dieser Kompositionen aus Wasser, Sprit und Chemikalien und vor allem ihre Verarbeitung in der Bundesrepublik Deutschland zu verhindern und somit die Verbraucher vor Schaden zu schützen?
Zur Beantwortung, Frau Bundesminister!
Frau Strobel, Bundesminister für Jugend, Familie und Gesundheit: Wein aus den Beneluxländern unterliegt einer Untersuchung auf Einfuhrfähigkeit. Das heißt, auch innerhalb der Gemeinschaft wird die Einfuhrfähigkeit geprüft. Diese wird in dafür besonders bestellten amtlichen Untersuchungsanstalten der Länder mit Hilfe von vorgeschriebenen sensorischen und analytischen Prüfungen ermittelt. Dabei können allerdings Beanstandungen nur ausgesprochen werden, wenn die Erzeugnisse sich in Geschmack und Zusammensetzung von der jeweiligen Norm des natürlichen Erzeugnisses unterscheiden. Wenn es den Herstellern — wie in diesem Falle — offensichtlich gelingt, ihre Erzeugnisse weitgehend analysenfest zu machen, ist eine Beanstandung gegenwärtig schwer möglich.
Die Bundesregierung bedauert dies sehr im Interesse des Verbrauchers und der redlichen Wirtschaft und fördert deshalb die Ausarbeitung beweiskräftiger Untersuchungsmethoden, denen dann auch die internationale Anerkennung verschafft werden muß. Zu deren Erarbeitung haben wir eine besondere Kommission beim Bundesgesundheitsamt gebildet. Für die Bundesrepublik werden die Methoden für die Weinkontrolle laufend als allgemeine Verwaltungsvorschrift mit Zustimmung des Bundesrates erlassen.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage des Abgeordneten Dr. Gleissner.
Dr. Gleissner (CDU/CSU) : Frau Bundesminister, kann man resignierend sagen, daß die Methoden der Weinfälscher so raffiniert geworden sind, daß wir kaum mehr in der Lage sind, durch unsere Kontrollmaßnahmen und Experten dieser Fälschungen rechtzeitig und in notwendigem Umfang Herr zu werden?
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5469
Frau Strobel, Bundesminister für Jugend, Familie und Gesundheit: Herr Kollege Gleissner, das habe ich schon gesagt, daß in diesem Falle die Fälschungen so raffiniert waren, daß die analytische Prüfung nicht erkannt hat, daß es sich um Fälschungen handelt. Wir müssen deshalb laufend nach Verbesserung der analytischen Prüfung suchen. Ich bin allerdings der Meinung, wir sollten auch die organoleptische Prüfung nicht so sehr in den Hintergrund drängen lassen.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage des Abgeordneten Burger.
Burger (CDU/CSU) : Frau Minister, es klingt ein bißchen Resignation in Ihrer Auskunft. Haben Sie gewisse Anhaltspunkte dafür, daß Untersuchungsmethoden verbessert werden können, damit derartige Manipulationen — sie sind ja nicht nur im Jahre 1970 vorgekommen, sondern auch in den zurückliegenden Jahren — in der Zukunft ausgeschlossen werden?
Frau Strobel, Bundesminister für Jugend, Familie und Gesundheit: Herr Kollege Burger, ich bin keinesfalls der Meinung, daß wie hier resignieren dürfen. Ich bin aber auch der Auffassung, daß wir das, was geschehen ist, nicht schönfärben, sondern es klar und eindeutig feststellen sollten. Ich kann mir nicht vorstellen, daß es unseren Wissenschaftlern nicht gelingen sollte, bessere Analysemethoden zu finden.
Präsident von Hassel: Eine letzte Zusatzfrage des Abgeordneten Burger.
Burger (CDU/CSU) : Sehen Sie auch Möglichkeiten, gewisse deutsche Firmen, die diese Einfuhren bisher anstandslos verarbeitet haben, zu einer strengeren Kontrolle anzuhalten und sie zu kontrollieren?
Frau Strobel, Bundesminister für Jugend, Familie und Gesundheit: Herr Burger, ich glaube, daß die Strafbestimmungen des Gesetzes, wenn sie voll angewandt werden, diese Firmen eigentlich schwer treffen müßten.
Präsident von Hassel: Keine weiteren Zusatzfragen. Ich danke Ihnen für die Beantwortung der Fragen des Bereich Ihres Ministeriums.
Ich rufe die Fragen aus dem Geschäftsbereich des Bundesministers für Wirtschaft auf. Zunächst die Fragen 41 und 42 des Abgeordneten Höcherl. Er ist nicht im Saal. Die Fragen werden schriftlich beantwortet. Die Antworten werden als Anlagen zum Stenographischen Bericht abgedruckt.
Ich rufe die Frage 43 des Abgeordneten Dr. Jenninger auf:
Wann ist damit zu rechnen, daß eine Berufsanerkennung für Berufskraftfahrer erfolgt?
Zur Beantwortung Herr Parlamentarischer Staatssekretär Rosenthal.
Rosenthal, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Wirtschaft: Herr Präsident, die Anerkennung des Berufskraftfahrers als Ausbildungsberuf setzt nach dem Berufsbildungsgesetz voraus, 1. daß eine breit angelegte berufliche Grundbildung möglich ist, 2. daß die für eine qualifizierte berufliche Tätigkeit notwendigen fachlichen Fertigkeiten und Kenntnisse in einem geordneten Ausbildungsgang vermittelt werden können.
Zunächst ist der Technische Überwachungsverein Rheinland e. V. mit Berufs- und Arbeitsplatzanaly- sen beauftragt worden. Die ersten Ergebnisse lagen Anfang 1970 vor. Diese Angaben sind aber, was den Inhalt, die zeitliche und sachliche Gliederung der Berufsausbildung angeht, noch nicht genügend gewesen. Weil das Bundesinstitut für Berufsbildungsforschung noch im Aufbau ist und wir die Dringlichkeit dieser Frage sehen, hat sich die Bundesregierung entschlossen, die notwendigen Unterlagen unabhängig von kompletten wissenschaftlichen Unterlagen zu erstellen. Die beteiligten Bundesressorts BMWi, BMA und BMV sind auf Grund des vorliegenden Materials der Auffassung, daß es zu einer Anerkennung der Kraftfahrer, insbesondere der Fernfahrer, als Ausbildungsberuf kommen wird.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage, der Abgeordnete Dr. Jenninger.
Dr. Jenninger (CDU/CSU) : Herr Staatssekretär, können Sie mir sagen, wie lange es damit etwa noch dauern wird. Die Berufskraftfahrer warten schon seit Jahren auf eine solche Regelung und erleiden Nachteile daraus, daß es bisher nicht dazu gekommen ist. — In der EWG gibt es jetzt ja eine Richtlinie über das Mindestniveau der Ausbildung für Fahrer im Straßenverkehr. Wie steht es damit?
Rosenthal, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Wirtschaft: Herr Kollege, eine genaue Zeit, bis wann wir die Regelung durchbekommen, kann ich Ihnen nicht angeben.
Zu der zweiten Frage: Die EWG-Richtlinien haben mit der Anerkennung direkt nichts zu tun, da sie lediglich gewisse Mindestbedingungen beschreiben, nicht aber die volle Berufsausbildung.
(Abg. Dr. Jenninger meldet sich zu einer
weiteren Zusatzfrage.)
Präsident von Hassel: Verzeihung, Sie haben, glaube ich, schon zwei Zusatzfragen gestellt, Herr Kollege Jenninger. Nun kommt eine Zusatzfrage von Herrn Schmidt (Braunschweig).
Schmidt (Braunschweig) (SPD): Herr Staatssekretär, ist zu erwarten, daß im Falle einer Berufsanerkennung der Berufskraftfahrer diese bevorzugt den Fernlastfahrern mit entsprechender Berufserfahrung zuerkannt wird?
Rosenthal, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Wirtschaft: Ja, an Fernlast-
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Parlamentarischer Staatssekretär Rosenthal
fahrer und Omnibusfahrer ist bestimmt an erster Stelle gedacht.
Präsident von Hassel: Ich rufe die Frage 44 des Abgeordneten Dr. Evers auf. — Er ist nicht im Saal. Die Frage wird schriftlich beantwortet. Die Antwort wird als Anlage abgedruckt.
Die Frage 45 des Abgeordneten Fiebig:
Ist die Bundesregierung gewillt, die Richtlinien fiber die Gewährung von Beihilfen zur Errichtung oder Erweiterung von Block- und Fernheizwerken vom 11. August 1964 bzw. vom 13. August 1965 in der bestehenden Form weiter gelten zu lassen, odor ist daran gedacht, sie durch Änderungen den derzeitigen Verhältnissen anzupassen?
Der Fragesteller ist im Saal. Zur Beantwortung, Herr Parlamentarischer Staatssekretär.
Rosenthal, 'Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Wirtschaft: Der Bundesregierung sind diese Schwierigkeiten bekannt. Verantwortlich ist dafür die Steigerung sowohl der Investitions- wie der Lohn- und Brennstoffkosten. Die Änderung der Richtlinien vom 29. Dezember 1970 sieht vor, daß keine neuen Anträge gestellt werden können, daß aber für bereits geförderte Block- und Fernheizwerke die Richtlinien in gewisser Weise aufgelockert werden können, insbesondere was den Kohleanteil betrifft.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage, der Herr Abgeordnete Fiebig.
Fiebig (SPD): Wie erklären Sie sich, Herr Staatssekretär, daß die Richtlinien des Landes Nordrhein-Westfalen einen anderen Prozentsatz vorsehen, nämlich 70 % Kohlestoffe und 30 % andere Energieträger? Wäre es nicht angebracht, hier eine Angleichung zwischen dem Land Nordrhein-Westfalen und dem Bund vorzunehmen?
Rosenthal, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Wirtschaft: Ich habe vorhin angedeutet, daß wir in Fällen, wo bereits gefördert wird, also nicht in zukünftigen Fällen, bereit sind, mit dem Prozentsatz auf 80 %, in Ausnahmefällen auch auf etwa 60 % herunterzugehen. Damit ist Ihre Frage positiv beantwortet.
Präsident von Hassel: Keine Zusatzfragen.
Die Fragen 46 und 47 des Herrn Abgeordneten Dr. Jahn (Braunschweig) werden schriftlich beantwortet. Die Antworten werden als Anlagen zum Stenographischen Bericht abgedruckt.
Ich rufe die Frage 48 des Abgeordneten Schedl auf. Ist der Abgeordnete im Saal? — Er ist nicht anwesend. Die Frage wird schriftlich beantwortet. Die Antwort wird als Anlage zum Stenographischen Bericht abgedruckt.
Die Frage 49 des Herrn Abgeordneten Vogt:
Ist der Bundesregierung bewußt, daß die Bestimmung, wonach immer nur ganze Kreise, nicht aber Teile eines Kreises, in die regionalen Aktionsprogramme einbezogen werden dürfen, zu Schwierigkeiten bei der kommunalen Neugliederung führt, und denkt deshalb die Bundesregierung daran, die Richtlinien dahin gehend zu ändern, daß künftig auch Teile eines Kreises in die Forderungsprogramme aufgenommen werden können?
Der Abgeordnete ist im Saal. Zur Beantwortung der Herr Staatssekretär.
Rosenthal, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Wirtschaft: Herr Kollege Vogt, diese Frage beschäftigt die Bundesregierung. Sie ist insofern schwierig, als die Unterlagen für die Bestimmung, ob ein Gebiet förderungswürdig ist, von wirtschaftlichen Kennzahlen abhängen und diese nur auf Kreisebene gewonnen werden können. Wenn auch jetzt beschlossen ist, daß zunächst die 20 Aktionsprogramme die Basis sind, ist der Planungsausschuß für regionale Wirtschaftsstruktur doch dabei, diese Frage noch einmal zu prüfen.
Präsident von Hassel: Keine Zusatzfrage. Ich rufe die Frage 50 des Abgeordneten Vogt auf:
Ist die Bundesregierung bereit, im Falle kommunaler Neugliederung die Aktionsräume in der Weise neu festzustellen, daß bisher geförderte Gebiete trotz Änderung der Kreiszugehörigkeit weiterhin in der Forderung verbleiben?
Bitte schön, zur Beantwortung!
Rosenthal, Parlamentarischer Staatssekretär
beim Bundesminister für Wirtschaft: Herr Präsident, ich habe die Frage 50 bereits teilweise beantwortet. Ich will noch etwas Zusätzliches bezüglich des Zonenrandgebietes sagen. Hier ist der Planungsausschuß der Ansicht, daß man, wenn kommunale Änderungen sich ergeben, diese Gebiete auf Gemeindeebene in jedem Falle im Zonenrandgebiet und demgemäß in der Förderung belassen muß.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage, der Abgeordnete Vogt.
Vogt (CDU/CSU) : Herr Staatssekretär, wäre ein solches Verfahren auch in anderen Räumen möglich? ich denke etwa an den Raum des Regierungsbezirks Aachen, in dem die kommunale Neuordnung ansteht und der teilweise in die regionalen Förderungsprogramme einbezogen ist.
Rosenthal, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Wirtschaft: Die Schwierigkeiten habe ich in meiner Antwort auf die erste Frage dargelegt. Ich wiederhole jedoch, der Planungsausschuß prüft, ob so etwas möglich ist. Eine Entscheidung darüber ist für die anderen Räume noch nicht getroffen.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage, der Abgeordnete Pieroth.
Pieroth (CDU/CSU) : Herr Staatssekretär, können Sie mir den Unterschied zwischen dem Zonenrandgebiet und westlichen, nördlichen oder südlichen Randgebieten in dieser Behandlung erklären?
Rosenthal, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Wirtschaft: Das Zonenrandgebiet ist ipso facto durch die Distanz vom Zonenrand definiert, während die anderen Gebiete auf der

Parlamentarischer Staatssekretär Rosenthal
Grundlage der Kreise definiert sind. Ich habe aber dem Vorredner bereits gesagt, daß der Planungsausschuß dabei ist, zu prüfen, ob man trotz der Schwierigkeiten der Kennzahlen auch in dem anderen Raum ähnliche Methoden anwenden sollte.
Präsident von Hassel: Noch eine Zusatzfrage, der Abgeordnete Bremer.
Bremer (CDU/CSU) : Herr Staatssekretär, ist Ihnen bekannt, daß in Ihrem Haus die Frage 50 vor etwa zwei Jahren noch gegenteilig entschieden worden ist?
Rosenthal, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Wirtschaft: Das ist mir nicht bekannt. Aber es ist ganz klar, daß Sie, wenn Sie ein Programm wie das Zonenrandförderungsprogramm oder die Aktionsprogramme machen, immer zunächst einmal grob vorgehen müssen und dann die Methoden verfeinern.
Präsident von Hassel: Keine Zusatzfragen.
Die Fragen 51 und 52 des Abgeordneten Haase (Kellinghusen) werden auf Wunsch des Fragestellers schriftlich beantwortet. Die Antworten werden als Anlage abgedruckt.
Ich rufe die Frage 53 des Abgeordneten Dr. Kempfler auf. — Die Frage wird schriftlich beantwortet. Die Antwort wird als Anlage abgedruckt.
Ich rufe die Frage 54 des Abgeordneten Pieroth auf:
Wann ist mit einem Ergebnis der Untersuchungen des interministeriellen Arbeitskreises, der sich mit preis- und wettbewerbspolitischen Fragen auf dem Düngemittelmarkt beschäftigt, zu rechnen, und beabsichtigt die Bundesregierung ggf. die Wiedereinführung der Höchstpreisregelung für Kalkammonsalpeter?
Zur Beantwortung, Herr Staatssekretär.
Rosenthal, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Wirtschaft: Herr Kollege Pieroth, diese Frage habe ich — das wird Ihnen nicht bekannt sein — bereits am 11. Dezember dem Abgeordneten von Alten-Nordheim und dann noch einmal schriftlich dem Abgeordneten Peters beantwortet. Ich will es Ihnen hier nur noch einmal kurz sagen und verweise Sie im übrigen auf diese Antworten. Der interministerielle Ausschuß ist am 11. Dezember gegründet worden. Er hat seine erste Arbeitssitzung am 11. Januar gehalten. Man rechnet mit Teilergebnissen am 12. Februar.
Präsident von Hassel: Keine Zusatzfrage.
Wir sind am Ende Ihres Geschäftsbereichs angelangt. Ich danke Ihnen für die Beantwortung, Herr Parlamentarischer Staatssekretär.
Wir kommen nun zum Geschäftsbereich des Bundesministers für Arbeit und Sozialordnung. Ich rufe die Frage 68 des Abgeordneten Dr. Jenninger auf:
Ist der Bundesregierung bekannt, daß die für die Anerkennung von Berufs- oder Erwerbsunfähigkeit bei Berufskraftfahrern zuständigen Stellen (einschließlich Sozialgerichte) erwerbsoder berufsunfähig gewordene Berufskraftfahrer als ungelernte Arbeiter einstufen?
Zur Beantwortung Herr Parlamentarischer Staatssekretär Rohde.
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Kollege Dr. Jenninger, für die Frage einer Rente wegen Erwerbsunfähigkeit hat die Frage, ob der bisherige Beruf ein Lehr-, ein Lern- oder ein ungelernter Beruf ist, grundsätzlich keine Bedeutung.
Renten wegen Berufsunfähigkeit ist dem Versicherten zu gewähren, der weder in seinem bisherigen Beruf noch in einem anderen ihm zumutbaren Beruf die sogenannte gesetzliche Lohnhälfte verdienen kann. Als Verweisungstätigkeit kommen alle Tätigkeiten in Betracht, die den Kräften und Fähigkeiten des Versicherten entsprechen und ihm unter Berücksichtigung der Dauer und des Umfangs seiner Ausbildung sowie seines bisherigen Berufs und der besonderen Anforderungen seiner bisherigen Berufstätigkeit zugemutet werden können.
Schon hieraus folgt, daß die Ausbildung zu einem Beruf nur eines der Merkmale ist, nach denen sich der Kreis der Verweisungstätigkeiten bestimmt. Daneben spielen andere Kriterien eine Rolle. Der Beruf als solcher d. h. die betriebliche Bedeutung des Berufs unter Berücksichtigung der besonderen Anforderungen, die er an den Versicherten stellt — und seine tarifliche Einstufung sind, wie das Bundessozialgericht in einem Urteil vom 12. November 1970 ausgesprochen hat, ebenso wichtige Bewertungselemente wie die Ausbildung.
Bei der Gewährung von Berufsunfähigkeitsrenten kann somit den Umständen des Einzelfalles unabhängig von der Einteilung der Berufe in Lehr-, An-lern- und ungelernte Berufe -Rechnung getragen werden.
Präsident von Hassel: Keine Zusatzfrage. Ich rufe Frage 69 der Abgeordneten Frau Dr. Walz auf:
Wie beurteilt die Bundesregierung die Möglichkeit, Musikern in der musikalischen Jugend- und Erwachsenenbildung und in der Laienmusikpflege stehenden Mitarbeitern und musikalischen Fachpersönlichkeiten anderer Bereiche zur Teilnahme an Fortbildungsmaßnahmen wie Kursen und Arbeitstagungen bezahlten Bildungsurlaub zu gewähren und dies in einer gesetzlichen Regelung besonders zu berücksichtigen?
Die Frau Abgeordnete ist im Saal. Zur Beantwortung Herr Staatssekretär bitte!
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Sehr verehrte Frau Kollegin, die Bundesregierung hat bereits mehrfach erklärt, daß sie zur Zeit einen Gesetzentwurf zur bezahlten Freistellung der Arbeitnehmer zu Bildungszwecken vorbereitet. Wenngleich bisher über die in Frage kommenden Bildungsveranstaltungen noch nicht entschieden ist, besteht doch innerhalb der Bundesregierung Einvernehmen, daß den Arbeitnehmern insbesondere die Teilnahme an beruflichen und politischen Weiterbildungsveranstaltungen ermöglicht werden soll. Ich verweise hierzu auf das von uns vorgelegte Aktionsprogramm „Berufliche Bildung".
Inwieweit weitere Bildungsveranstaltungen einbezogen werden sollen, bedarf noch eingehender Erörterung insbesondere mit den beteiligten sozialen Gruppen. Wir sind selbstverständlich bereit, in diesem Zusammenhang auch Gespräche mit dem Deut-

Parlamentarischer Staatssekretär Rohde
schen Musikrat zu führen, dessen Generalversammlung sich im vergangenen Herbst mit der von Ihnen aufgeworfenen Frage beschäftigt hat.
Grundsätzlich, Frau Kollegin, möchte ich aber anmerken, daß es erhebliche Probleme aufwerfen würde, wenn bei dem zur Zeit zur Diskussion stehenden ersten Schritt schon Sonderregelungen für einzelne Personengruppen vorgesehen würden.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage der Frau Abgeordneten Dr. Walz.
Frau Dr. Walz (CDU/CSU) : Herr Staatssekretär, wenn es nach Angaben der Bundesvereinigung der Arbeitgeberverbände schon heute sieben verschiedene Arten der Freistellung in den Tarifverträgen gibt, darunter Freistellungen für Kurse, die im allgemeinen Interesse — ich betone: im allgemeinen Interesse liegen, dann möchte man, da die Musikerziehung doch wohl im allgemeinen Interesse liegt, meinen, daß vielleicht auch die Bundesregierung diese Angelegenheit in ihrer Gesetzgebungsarbeit entsprechend berücksichtigen sollte.
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Frau Kollegin, ich darf darauf hinweisen, daß von der „Sozialpolitischen Gesprächsrunde", die beim Bundesarbeitsministerium geschaffen worden ist und in der insbesondere Arbeitgeber und Gewerkschaften vertreten sind, ein Arbeitskreis gebildet wurde, der sich im einzelnen mit ,den Fragen des Bildungsurlaubs beschäftigen wird. Diesem Arbeitsausschuß gehören auch die Arbeitgeber an, und die werden dann sicherlich auf die von Ihnen genannten Gesichtspunkte hinweisen.
Präsident von Hassel: Eine weitere Zusatzfrage, Frau Abgeordnete Dr. Walz.
Frau Dr. Walz (CDU/CSU) : Es ist aber doch bekannt, Herr Staatssekretär, daß es für solche Zwecke schon Bildungsurlaub wenn auch im Augenblick noch unbezahlten — gibt.
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Wahrscheinlich aber doch nur in einer sehr begrenzten Zahl von Fällen. Die Regelungen sind außerordentlich unterschiedlich. Bei der Vorbereitung des Gesetzentwurfs kommt es darauf an, Regelungen zu treffen, die so geartet sind, daß sie einen ersten wirksamen Schritt in Richtung der Entwicklung eines bezahlten Bildungsurlaubs für Arbeitnehmer darstellen können.
Präsident von Hassel: Keine Zusatzfrage.
Ich rufe die Frage 70 des Abgeordneten Kohlberger auf:
Wie weit ist inzwischen die Entwicklung myoelektrisch gesteuerter Armprothesen gediehen, und hat das Bundesministerium für Arbeit und Sozialordnung die Entwicklung eigener Konstruktionen in Angriff genommen?
Der Abgeordnete ist im Saal. Zur Beantwortung bitte Herr Staatssekretär!
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Ich wäre dankbar, Herr Kollege, wenn ich diese Frage zusammen mit der nächsten beantworten könnte.
Präsident von Hassel: Keine Bedenken. Ich rufe dann zusätzlich Frage 71 des Abgeordneten Kohlberger auf:
Sind bereits Maßnahmen zur Versorgung Unterarmamputierter mit myoelektrisch gesteuerten Prothesen getroffen?
Bitte schön!
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Die Entwicklung myoelektrisch gesteuerter Armprothesen hat in den letzten Jahren verschiedene Stadien des Standes der Technik durchlaufen, ohne bereits einen endgültigen Abschluß gefunden zu haben. Im April 1967 hat unser Haus die erste von fünf Testserien, die insgesamt die Versorgung von 200 Beschädigten vorsehen, eingeleitet. Im Herbst vorigen Jahres war über die Hälfte dieser 200 Beschädigten im Besitz der Prothese.
Ferner wurden im Rahmen von Entwicklungsaufträgen unseres Hauses unter finanzieller Beteiligung der gewerblichen Berufsgenossenschaften Verbesserungen an mechanischen Einzelteilen erreicht und die Konstruktion von Steuerungselementen eingeleitet. Dabei müssen allerdings noch vielfältige Einflüsse, die eine störungsfreie Funktion der Prothese auf längere Zeit beeinträchtigen, beseitigt werden.
Im übrigen erschien es den Fachleuten an Stelle einer Neukonstruktion zweckmäßiger, während des Prüfverfahrens durch den Beirat für Orthopädietechnik und in Zusammenarbeit mit dem Forschungsinstitut für künstliche Glieder bei der Technischen Universität Berlin zügig konstruktive Verbesserungsvorschläge zu den bereits vorhandenen technischen Systemen zu erarbeiten. Eine Neukonstruktion wäre zeitaufwendiger und läge daher nicht im Interesse der zu Versorgenden, zumal die industrielle Fertigung wenig oder noch nicht gebräuchlicher Prothesenteile wegen der geringen Stückzahl in zunehmendem Maße auf Schwierigkeiten stößt.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage, Herr Abgeordneter Kohlberger.
Kohlberger (SPD) : Herr Staatssekretär, gibt es auf diesem Gebiet eine Zusammenarbeit mit Forschungsgruppen anderer Länder etwa Österreich oder Italien —, wie das vor drei oder vier Jahren immer der Fall war?
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Ich möchte das annehmen, Herr Kollege.
Präsident von Hassel: Keine Zusatzfrage.
Ich rufe die Frage 72 des Abgeordneten Lemmrich auf. Der Fragesteller ist nicht im Saal, Die Antwort wird als Anlage abgedruckt.
Das gleiche gilt für die Frage 73.
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5473
Präsident von Hassel
Ich rufe die Frage 74 des Herrn Abgeordneten Hansen auf, der anwesend ist:
Auf welche Weise beabsichtigt die Bundesregierung, den offenkundigen Mißständen beim „Verleih" von deutschen und ausländischen Arbeitnehmern entgegenzuwirken?
Bitte, Herr Staatssekretär!
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Kollege Hansen, zur Bekämpfung der Mißstände bei der Arbeitnehmerüberlassung bereitet die Bundesregierung einen Gesetzentwurf vor, der bereits mit den Spitzenverbänden der Arbeitnehmer und Arbeitgeber sowie den Ländern erörtert worden ist und voraussichtlich im Frühjahr dieses Jahres vom Kabinett verabschiedet werden wird.
Ich kann an dieser Stelle, wie Sie verstehen, nicht alle Einzelheiten des Entwurfs wiedergeben, möchte aber einige wichtige Punkte hervorheben. Das Gesetz soll den arbeits- und sozialversicherungsrechtlichen Schutz der betroffenen Arbeitnehmer ausbauen und Konsequenzen aus den Urteilen des Bundesverfassungsgerichts und des Bundessozialgerichts ziehen. Die nach der Rechtsprechung zulässige Arbeitnehmerüberlassung soll gegenüber der Arbeitsvermittlung, die allein der Bundesanstalt für Arbeit obliegt, abgegrenzt werden. Gewerbsmäßige Arbeitnehmerüberlassung soll nur noch mit einer besonderen Erlaubnis der Bundesanstalt für Arbeit zulässig sein. Die Verleihfirmen werden damit einer Zuverlässigkeitsprüfung und einer ständigen Überwachung durch die Bundesanstalt für Arbeit unterworfen. Außerdem sind für die Vermittler und Verleiher ausländischer Arbeitnehmer, die keine Arbeitserlaubnis der Bundesanstalt besitzen, verschärfte Strafen vorgesehen.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage, Herr Abgeordneter Hansen.
Hansen (SPD) : Wie kann den eindeutig rechtswidrigen Praktiken einiger ausländischer Verleihfirmen begegnet werden, die z. B. darin bestehen, daß den ausländischen Arbeitnehmern die Pässe entzogen und bei der Firma in Verwahrung genommen werden, wie das z. B. bei der Firma Dodsal in Düsseldorf der Fall ist?
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Kollege, von diesem Fall haben wir Kenntnis erhalten. Daraufhin habe ich bei der Bundesanstalt für Arbeit nachgefragt und folgende Auskunft erhalten:
Die in Düsseldorf errichtete Tochtergesellschaft der Firma Dodsal hält die Pässe der indischen Arbeitnehmer
—	um die handelt es sich
nach deren Ankunft im Bundesgebiet zunächst ein und übergibt sie dann dem indischen Leiter der Arbeitsgruppe zur Aufbewahrung. Wenn ein indischer Arbeitnehmer eine Reise unternehmen möchte, wird ihm der Paß
—	so hat man uns gesagt — auf Wunsch ausgehändigt.
Ausländer, die sich im Bundesgebiet aufhalten, müssen jedoch im Besitz ihrer Pässe sein. Ich habe deshalb den Präsidenten der Bundesanstalt für Arbeit gebeten, den Beschäftigungsbetrieb hierauf hinzuweisen.
Präsident von Hassel: Eine zweite Zusatzfrage, Herr Abgeordneter Hansen.
Hansen (SPD) : Herr Staatssekretär, wird durch das von Ihnen angekündigte Gesetz sichergestellt werden, daß nicht die Möglichkeit besteht, ausländische Arbeitnehmer durch zwielichtige Vertragspraktiken zwischen den Leihfirmen, den Auftragsfirmen und den ausländischen Arbeitnehmern um ihren vollen Arbeitslohn zu bringen, wofür auch bei dieser Firma Dodsal in Düsseldorf zumindest der Verdacht besteht?
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Kollege, die Garantie der Arbeitsbedingungen ist ein wesentlicher Inhalt der von uns in Aussicht gestellten Vorlage.
Im übrigen darf ich aber mit Blick auf die Löhne noch auf folgendes hinweisen: Nach der geltenden Gewerbeordnung sind die Gewerbetreibenden verpflichtet, die Löhne ihrer Arbeiter in deutscher Währung zu berechnen und bar auszuzahlen. Da diese Vorschrift, worauf die Strafdrohung in § 146 Abs. 1 Nr. 1 der Gewerbeordnung hindeutet, öffentlich-rechtlicher Natur ist, kann ihre Geltung durchgesetzt werden.
Präsident von Hassel: Ich rufe die Frage 75 des Abgeordneten Leicht auf:
Bis wann glaubt der Bundesarbeitsminister, daß eine gesetzliche Regelung erfolgen kann, die die Gleichbehandlung der Rehabilitanten, gleichgültig aus welchem Land sie stammen und wo sie ihre Schulung erhalten, sicherstellt?
Zur Beantwortung, Herr Staatssekretär.
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Kollege Leicht, die Bundesregierung hat im Aktionsprogramm zur Förderung der Rehabilitation der Behinderten eine weitgehende Angleichung der Leistungen und der Begriffe angekündigt. Die Vorarbeiten für einen Gesetzentwurf zur Angleichung medizinischer und beruflicher Leistungen der Rehabilitation sind im Bundesministerium für Arbeit und Sozialordnung nahezu abgeschlossen. Durch das Angleichungsgesetz soll sichergestellt werden, daß die Rehabilitanden künftig bei gleichen Tatbeständen gleiche Leistungen erhalten, unabhängig davon, von welchem Rehabilitationsträger diese Leistungen gewährt und wo die Rehabilitationsmaßnahmen durchgeführt werden.
Nach Abstimmung mit den Beteiligten wird der Gesetzentwurf wahrscheinlich noch im Frühjahr dieses Jahres dem Parlament vorgelegt werden.
Gestatten Sie, Herr Kollege, daß ich auch gleich zur Frage der Anpassung der Leistungen Stellung nehme.
5474	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Präsident von Hassel: Keine Bedenken! Frage 76 des Abgeordneten Leicht:
Wird man die Tatsache steigender Einkommen auch in Zukunft hei der Festlegung der Beihilfen berücksichtigen und eine Regelung schaffen, die eine schnellere Anpassung garantiert?
Bitte schön!
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Auch die Forderung nach einer schnelleren Anpassung der Leistungen soll in dem Entwurf berücksichtigt werden. Durch eine sogenannte Aktualisierung des Bemessungsentgelts soll das frühere Einkommen des Behinderten, das für die Bemessung der Unterhaltsleistung maßgebend ist, der bis zum Beginn der Rehabilitationsmaßnahmen eingetretenen Entwicklung angeglichen werden. Zur Anpassung an die weitere, fortlaufende Entwicklung der Löhne und Gehälter sollen die Unterhaltsleistungen an Rehabilitanden in Anlehnung an die Rentenanpassung in den gesetzlichen Rentenversicherungen jährlich angehoben werden.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage, der Abgeordnete Leicht.
Leicht (CDU/CSU) : Wird der Entwurf, Herr Kollege Rohde, der bereits für das vergangene Jahr angekündigt war ich freue mich darüber, daß er jetzt im März kommen soll —, neben der dringend gebotenen Vereinheitlichung auch eine Verbesserung der Leistungen insofern bringen, als eine allgemeine finanzielle Grundsicherung durch die Gewährung einer angemessenen Mindestleistung sichergestellt wird?
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Kollege, dieser Gesichtspunkt spielt bei der Vorbereitung des Entwurfs eine Rolle. Die Leistungen sollen den Unterhalt der Rehabilitanden sicherstellen. Im übrigen darf ich noch daran erinnern, daß wir im letzten Jahr auf die Vorarbeiten für diesen Entwurf hingewiesen haben. Aber Sie werden verstehen, daß bei einer solchen Gesetzesmaterie, die die Leistungen von verschiedenen Trägern der sozialen Sicherheit betrifft, eine Abstimmung unter den Beteiligten erreicht werden muß, wenn es ein rationales Gesetzgebungsverfahren sein soll.
Präsident von Hassel: Eine zweite Zusatzfrage des Herrn Abgeordneten Leicht.
Leicht (CDU/CSU): Nur damit kein Mißverständfist entsteht: Haben Sie Verständnis dafür, daß ich die Frage nach dem Termin und der Ankündigung im vorigen Jahr, den Entwurf vorzulegen, nur deshalb gestellt habe, weil bei den Betroffenen durch Briefe der von ihnen angeschriebenen Landesminister, in denen auf die Vorlage des Gesetzes noch im Jahre 1970 Bezug genommen wurde, eine gewisse Unruhe entstanden ist?
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Kollege, die Vorarbeiten sind zügig eingeleitet worden. Wir haben uns, soweit es unser Haus angeht, auch im Hinblick auf den Kreis der Betroffenen bemüht, Aufklärung über den Gang des Gesetzgebungsverfahrens zu geben, so daß die von Ihnen vermutete Unruhe, wie ich glaube, nicht in dem Ausmaß eingetreten sein kann.
Präsident von Hassel: Keine Zusatzfrage.
Ich teile mit, daß die Fragen 77 und 78 des Abgeordneten Zebisch auf Wunsch des Fragestellers schriftlich beantwortet werden. Die Antworten werden als Anlage abgedruckt.
Ich rufe die Frage 79 des Abgeordneten Müller (Mülheim) auf:
Ist der Bundesregierung bekannt, daß Träger der gesetzlichen Rentenversicherung, nachdem sie von Sozialgerichten durch vergleich oder Urteil zur Rentengewährung verpflichtet wurden, häufig erst nach mehreren Monaten der Rentenberechnung und Anweisung der Rentennachzahlung nachkommen?
Der Abgeordnete ist im Saal. Zur Beantwortung, Herr Staatssekretär.
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Ihre Fragen, Herr Kollege, gehen sicherlich auf Einzelfälle zurück, die Ihnen bekannt sind. Der Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung hat zwar keine Möglichkeit, die von Ihnen gewünschte Weisung auszusprechen, da er nicht Aufsichtsbehörde der Versicherungsträger ist; ich werde Ihre Fragen aber zum Anlaß nehmen, mich mit den Aufsichtsbehörden der Rentenversicherungsträger in Verbindung zu setzen und diese zu bitten, auf eine möglichst schnelle Abwicklung von Rentenangelegenheiten gerade in den von Ihnen angesprochenen Fällen hinzuwirken.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage des Herrn Abgeordneten Müller (Mülheim).
Müller (Mülheim) (SPD) : Herr Staatssekretär, selbst wenn Sie der Auffassung sind, es könne sich nur um Einzelfälle handeln, wobei ich behaupte, daß sie sich auch summieren, können Sie sich vorstellen, daß ein Rentner, dessen Anspruch strittig war und der sieben Jahre lang prozessieren mußte, bis zum Großen Senat des Bundessozialgerichts, nach Beendigung dieses Verfahrens weitere fünf Monate warten muß, bis ihm überhaupt einmal die Rentenberechnung zugeht, so daß er in der Zwischenzeit zwar seine Altersrente bekommt, nicht aber die ihm inzwischen auch zustehende Erwerbsunfähigkeitsrente?
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Kollege, ich beurteile das ähnlich wie Sie. Ich hatte schon gesagt, daß ich in meinem Schreiben an die Aufsichtsbehörde auf diesen Gesichtspunkt mit Nachdruck hinweisen werde.
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5475
Präsident von Hassel: Ich rufe die Frage 80 des Abgeordneten Müller (Mülheim) auf:
Wird die Bundesregierung in Wahrnehmung der Interessen der Betroffenen, die oft jahrelange Rechtsstreite zur Durchsetrung ihrer Rentenansprüche führen müssen, die Rentenversicherungsträger anweisen, die Rentenbescheide ohne bürokratische Verzögerungen unverzüglich zu erteilen und, wenn immer möglich, Vorschußzahlungen auf die zu erwartende Rentennachzahlung zu leisten?
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Präsident, diese Frage ist im Grunde genommen aus der Sache heraus mit beantwortet worden.
Präsident von Hassel: Erledigt.
Ich rufe die Frage 81 des Abgeordneten Brück (Holz) auf:
Hält die Bundesregierung eine Ergänzung der Arbeitsschutzverordnung für Winterbaustellen vom 1. August 1968 für erforderlich, damit auch Lehrlingen im Baugewerbe die Schutzkleidung nach § 2 dieser Verordnung zur Verfügung zu stellen ist?
Zur Beantwortung, Herr Staatssekretär.
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Die von Ihnen, Herr Kollege, angesprochene Arbeitsschutzverordnung besagt nur, daß im Winter an nicht winterfesten Baustellen grundsätzlich in Schutzkleidung zu arbeiten ist. Das gilt auch für Lehrlinge, so daß insoweit eine Ergänzung des geltenden Rechts nicht erforderlich ist.
Was die Finanzierung der Winterschutzkleidung angeht, so gilt hier die Anordnung des Verwaltungsrats der Bundesanstalt für Arbeit zu § 89 des Arbeitsförderungsgesetzes. Sie beschränkt die Förderung auf Arbeitnehmer, deren Beschäftigungsverhältnis durch die Schlechtwettergeldregelung aufrechterhalten wird. Dazu gehören nicht die Lehrlinge, da deren Ausbildungsverhältnis auf Grund des Lehrvertrages nicht unterbrochen wird. Der Verwaltungsrat der Bundesanstalt ist davon ausgegangen, daß Lehrlingen, die bei ungünstiger Witterung auf Baustellen beschäftigt werden, die Arbeitskleidung vom Arbeitgeber zur Verfügung gestellt wird.
Unser Haus hat die Bundesanstalt für Arbeit im letzten Jahr gebeten, in die Finanzierung der Schutzkleidung auch die Lehrlinge einzubeziehen. Die Bundesanstalt hat seinerzeit an ihrer Auffassung festgehalten. Ich werde aber Ihre Frage zum Anlaß nehmen, die Bundesanstalt erneut zu bitten, ihren Standpunkt zu überprüfen.
Präsident von Hassel: Keine Zusatzfrage.
Die Frage 82 des Herrn Abgeordneten Dröscher wird auf Wunsch des Fragestellers schriftlich beantwortet. Die Antwort wird als Anlage abgedruckt.
Ich rufe die Frage 83 der Abgeordneten Frau Tübler auf:
Vertritt die Bundesregierung die Auffassung, daß den von öffentlichen oder privaten Arbeitgebern ins Ausland entsandten Angestellten, die nur wegen Überschreitens der Jahresarbeitsverdienstgrenze nicht nach § 165 Abs. 1 Nr. 2 der Reichsversicherungsordnung versicherungspflichtig sind, nach ihrer Rückkehr ins Inland nach dem 31. März 1971 das Recht einzuräumen ist, ebenfalls der gesetzlichen Krankenversicherung beizutreten?
Zur Beantwortung, Herr Staatssekretär.
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Frau Kollegin, ich wäre dankbar, wenn ich die Fragen 83 und 84 zusammen beantworten könnte.
Präsident von Hassel: Keine Bedenken. Dann rufe ich auch die Frage 84 auf:
Ist die Bundesregierung bereit, wenn diese Beitrittsmöglichkeit entsprechend Artikel 4 § 1 des Zweiten Krankenversicherungsänderungsgesetzes vom 21. Dezember 1970 für den betroffenen Personenkreis nicht besteht, alsbald die gesetzliche Grundlage für dieses Beitrittsrecht zu schaffen?
Rohde, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung: Nach der Reichsversicherungsordnung können Personen, die durch Aufnahme einer Beschäftigung als Angestellte nach dem Angestelltenversicherungsgesetz
1. versicherungspflichtig werden und wegen Überschreitens der Jahresarbeitsverdienstgrenze nicht nach § 165 Abs. 1 Nr. 2 RVO krankenversicherungspflichtig sind, innerhalb der ersten drei Monate der gesetzlichen Krankenversicherung freiwillig beitreten. Diese Vorschrift ist nach Meinung der Fachabteilung meines Hauses auch für Angestellte anwendbar, die nach dem 31. März 1971 von einem Auslandsaufenthalt zurückkehren und in der Bundesrepublik eine in der Angestelltenversicherung versicherungspflichtige Beschäftigung aufnehmen.
Dagegen können Angestellte — das ist eine andere Gruppe —, die auch während ihres Aufenthalts im Ausland angestelltenversicherungspflichtig sind, nur von der Möglichkeit des einmaligen Beitritts zur gesetzlichen Krankenversicherung nach Art. 4 § 1 des 2. Krankenversicherungsänderungsgesetzes bis zum 31. März 1971 Gebrauch machen. Die Spitzenverbände der Träger der gesetzlichen Krankenversicherung haben sich entsprechend in einem gemeinsamen Rundschreiben geäußert.
Soweit es sich jedoch um Angestellte handelt, die sich in einem anderen EWG-Staat oder in einem. Land aufhalten, mit dem Sozialversicherungsabkommen bestehen, die die Krankenversicherung einschließen, sind sie in ihrem Beschäftigungsland in der Regel versichert. Bei einer Rückkehr in die Bundesrepublik werden die ausländischen Versicherungszeiten wie deutsche angerechnet. Diesen Personen steht daher unter den Voraussetzungen des § 313 RVO das Recht zur freiwilligen Weiterversicherung zu.
Im Hinblick auf die von mir genannten Möglichkeiten ist nicht daran gedacht, noch besondere gesetzliche Regelungen zu schaffen.
Da ich nicht befugt bin, Frau Kollegin, Gesetze in einer die Beteiligten bindenden Weise auszulegen, kann ich diese Antwort — und dafür bitte ich um Verständnis - nur unter dem Vorbehalt der Entscheidung der Gerichte der Sozialgerichtsbarkeit geben.
Präsident von Hassel: Keine Zusatzfragen.
Dann sind wir am Ende des Geschäftsbereiches L Ihres Ministeriums angelangt.
5476	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Präsident von Hassel
Wir hätten noch eine Minute. Wir können vielleicht aus dem nächsten Geschäftsbereich, da der Fragesteller und der Herr Staatssekretär anwesend sind, noch eine Frage beantworten. Ich rufe aus dem Geschäftsbereich des Bundesminister der Verteidigung die Frage 85 des Abgeordneten Dr. Beermann auf:
Welche Überlegungen haben dazu geführt, daß ein Oberstleutnant, sofern er nach A 15 besoldet wird, 36 Werktage, sofern er dagegen nach A 14 besoldet wird, nur 31 Werktage Erholungsurlaub erhält, wie es das Bundesministerium der Verteidigung in den Mitteilungen an die Presse — Nummer VII 141 vorn 1. Dezember 1970 — zur Kenntnis gegeben hat?
Bitte schön, zur Beantwortung Herr Parlamentarischer Staatssekretär Berkhan.
Berkhan, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister der Verteidigung: Herr Präsident, Herr Kollege, gestatten Sie bitte, daß ich die Frage 86 mitbeantworte.
Präsident von Hassel: Keine Bedenken. Bitte schön, dann rufe ich auch noch die Frage 86 des Abgeordneten Dr. Beermann auf:
Warum wird bei Festlegung der Dauer des Erholungsurlaubs nicht ausschließlich auf das Lebensalter abgestellt, sondern daneben auch auf den Dienstgrad und innerhalb desselben Dienstgrades sogar auf die Besoldungsstufen, wie aus Frage 85 hervorgeht?
Berkhan, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister der Verteidigung: Für den Erholungsurlaub der Berufssoldaten und der Soldaten auf Zeit sind die Vorschriften über den Erholungsurlaub der Bundesbeamten und Richter im Bundesdienst anzuwenden. Nach diesen Bestimmungen sind Kriterien für die Dauer des Urlaubs das Lebensalter und die Besoldungsgruppe. Eine Änderung der bisherigen Regelung könnte nur im Rahmen einer Neuordnung des Urlaubsrechts für den gesamten öffentlichen Dienst vorgenommen werden. Für diesen Gesamtkomplex ist jedoch nicht der Verteidigungsminister, sondern der Innenminister zuständig, dem ich nicht vorgreifen möchte.
Präsident von Hassel: Eine Zusatzfrage der Abgeordnete Dr. Beermann.
Dr. Beermann (SPD) : Herr Staatssekretär, werden Sie unter diesen Umständen darauf dringen, daß das Verteidigungsministerium eine Neuregelung der Urlaubsordnung für den gesamten öffentlichen Dienst durchsetzen wird, damit endlich diese höchst ungerechten Urlaubszeitregelungen innerhalb der verschiedenen Dienstgruppen, Beamtengruppen, Offiziersgruppen usw. entfallen?
Berkhan, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister der Verteidigung: Herr Kollege, ich bin mit Ihnen der Auffassung, daß eine Ungerechtigkeit vorliegt, ich kann Ihnen aber nicht zustimmen, wenn Sie von „höchster" Ungerechtigkeit sprechen. Ich glaube, wenn Sie Vergleiche mit der freien Wirtschaft ziehen oder Vergleiche ziehen, inwieweit z. B. Bauern und insbesondere Ehefrauen von Bauern in Urlaub fahren können, werden Sie feststellen, daß der öffentliche Dienst ohne Zweifel nicht benachteiligt ist.
Ich bin allerdings gern bereit, den Innenminister auf die kleine Ungerechtigkeit, die in der Verschiedenheit liegt, hinzuweisen.
Präsident von Hassel: Noch eine Zusatzfrage? - Die letzte, Bitte schön!
Dr. Beermann (SPD) : Herr Staatssekretär, ich möchte die Frage so stellen: Würden Sie, unbeschadet des Vergleichs mit dem privaten Bereich, innerhalb des öffentlichen Dienstes dafür sorgen, daß diese aus einem gänzlich überholten Standesdenken resultierende Urlaubsordnung durch die Initiative des Verteidigungsministers revidiert wird?
Berkhan, Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister der Verteidigung: Ich habe schon gesagt, Herr Kollege, daß die Zuständigkeit beim Innenminister liegt und ich dem Innenminister nicht vorgreifen möchte.
Damit aber die Kollegen, die gar nicht wissen, worüber wir reden, wenigstens orientiert sind, um was es eigentlich geht: es geht darum, daß ein Oberstleutnant, der nach A 15 besoldet wird, 36 Werktage Urlaub hat, aber, wenn er nach A. 14 besoldet wird, 31 Werktage Erholungsurlaub hat. Ich weiß, daß darin eine Ungerechtigkeit liegt, ich wäre aber glücklich, wenn ich dem Hause berichten könnte, das alle arbeitnehmenden Menschen in der Bundesrepublik 31 Tage Urlaub haben.
Präsident von Hassel: Wir sind am Ende der 60minütigen Fragestunde angelangt.
Ich teile zunächst mit, daß die Fragen 87, 105 und 118 von den Fragestellern zurückgezogen worden sind. Die anderen Fragen werden schriftlich beantwortet. Die Antworten werden als Anlagen zum Stenographischen Bericht abgedruckt.
Meine Damen und Herren, wir fahren in der Beratung des Tagesordnungspunktes XVII fort:
Zweite Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das Haushaltsjahr 1971 (Haushaltsgesetz 197 1)
Drucksachen VI/ 1100, zu VI/ 1100, Ergänzung zu VI/ 1100 —Berichte des Haushaltsausschusses (7. Ausschuß)
Ich möchte zunächst zum weiteren Ablauf folgendes sagen: Wir beginnen mit Einzelplan 08, Geschäftsbereich des Bundesministers der Finanzen, fahren dann fort mit Einzelplan 07, Geschäftsbereich des Bundesministers der Justiz.
Ich möchte darauf aufmerksam machen, daß für unsere heutige Arbeit — ohne Mittagspause — zunächst einmal die Zeit bis 19 Uhr vorgesehen ist. Der Ältestenrat wird um 12 Uhr zusammentreten und dabei über den weiteren Gang der Beratungen I befinden.
Deutscher Bundestag - 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5477
Präsident von Hassel Ich rufe auf:
Einzelplan 08
Geschäftsbereich des Bundesministers der Finanzen
— Drucksache VI/1738 —
Berichterstatter: Abgeordneter Bremer
In der allgemeinen Aussprache erteile ich Herrn Abgeordneten Leicht für die Fraktion der CDU/CSU das Wort. Es sind 50 Minuten angemeldet.
Leicht (CDU/CSU) : Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Erst 15 Monate politischer Verantwortung dieser Regierung! Und schon muß sie sich von vielen Seiten, nicht nur von der dazu sicherlich berufenen Opposition, gefallen lassen, daß man ihr Widersprüche zwischen den vielversprechenden Ankündigungen im Regierungsprogramm und der nüchternen Wirklichkeit der Finanzlage des Bundes vorhält, ja, vorhalten muß.
(Sehr wahr bei der CDU/CSU.)
In der Tat besteht hier ein harter und, wie mir scheint, letztlich nicht auszugleichender Gegensatz. Die Finanz- und Haushaltspolitik gerät zunehmend in den Sog einer verfehlten Stabilitätspolitik, einer falsch verstandenen Wachstumsideologie und eines blinden Reformeifers, oder wie sonst man diese Politik immer nennen mag.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Anfang allen Übels war eine Regierungserklärung, in der ohne Rücksicht auf die bestehenden wirtschaftlichen Notwendigkeiten und Finanzierungsmöglichkeiten allen alles versprochen und das illusionäre Traumbild einer sozialistisch gefärbten Zukunft gezeichnet wurde, ein Zukunftsbild, das letztlich daran hindert, die Probleme der Gegenwart zu lösen.
Die Zusagen in der Regierungserklärung — und der Herr Bundeskanzler hat ja vorgestern selbst etwas zurückgesteckt —, angefangen von Steuersenkungen über umfassende Reformen bis hin zum Schutz des Tieres — das ist sicherlich eine wichtige Aufgabe, aber im Zusammenhang der Aufzählung in der Regierungserklärung unter 34 Punkten wird das ungefähr als sofort verwirklichbar hingestellt —, machten und machen die Regierung noch immer zum Gefangenen ihrer eigenen Versprechungen.
(Abg. Dr. Marx [Kaiserslautern] : Sehr wahr!)
Sie erschwert sich dadurch selbst eine aktive Konjunkturpolitik durch rechtzeitigen und vollständigen Einsatz des ihr zur Verfügung stehenden finanzpolitischen Instrumentariums. Aber nur wer die Tagesprobleme zufriedenstellend zu meistern vermag, kann auch die Probleme der Zukunft bewältigen.
Ich will es mir ersparen, Ihnen, meine Damen und Herren von der Regierungskoalition, nach der Aussprache über den Jahreswirtschaftsbericht zu Beginn dieser Woche noch einmal Ihr konjunkturpolitisches Sündenregister vor Augen zu halten. Eines steht jedoch fest: Die Finanz- und Haushaltspolitik muß für das gegenwärtige Konjunkturdilemma zumindest zu einem größeren Teil mitverantwortlich gemacht werden. Erinnern wir uns nur an die konjunkturpolitische Diskussion zu Beginn des Jahres 1970. Man muß zurückblenden, wenn man in diesem Jahr dieselben Fehler nicht machen will.
(Abg. Dr. Marx [Kaiserslautern] : Sehr gut!)
Es galt schon damals eine gefährliche Preisentwicklung einzudämmen. Sie, Herr Minister Möller, versprachen als Ihren Beitrag, das Wachstum der Bundesausgaben im ersten Halbjahr 1970 auf 4 v. H. statt der geplanten 9 v. H. zu begrenzen. Ich gestehe Ihnen zu, daß Sie zunächst versuchten, das durchzusetzen, daß es aber einfach nicht möglich war. Außerdem sollte die Konjunkturausgleichsrücklage von 1,5 Milliarden DM voll aus laufenden Einnahmen finanziert werden. Sie alle wissen, daß diese Versprechen, aus welchen Gründen auch immer das soll hier gar nicht untersucht werden  , nicht eingelöst wurden.
Die Bundesausgaben stiegen im ersten Halbjahr 1970 nach Ihren eigenen Angaben, Herr Finanzminister, um 10,6 %. Rechnet man die Beträge, die noch im Februar 1970 zu Lasten des Jahres 1969 gebucht worden sind, hinzu sind es sogar 13 %.
Auch die Konjunkturausgleichsrücklage wurde entgegen dem, was vorgestern wiederum hier der Herr Bundeskanzler — vielleicht weil er es nicht besser weiß; ich will keinen anderen Ausdruck gebrauchen — behauptet hat, nicht voll aus laufenden Einnahmen gedeckt, sondern zu einem Teil aus Krediten und Münzgewinnen finanziert, also weitgehend durch Geldschöpfung anstatt durch Entzug von Kaufkraft.
Präsident von Hassel: Herr Abgeordneter Leicht, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Herrn Abgeordneten Porzner?
Leicht (CDU/CSU) Selbstverständlich. Bitte!
Porzner (SPD) : Herr Leicht, wollen Sie bestreiten, daß der Haushalt 1970 mit einem Wachstum von 7 % dämpfend auf die Konjunktur gewirkt hat, wobei das Sozialprodukt um 12 '% gewachsen ist?
Leicht (CDU/CSU) : Herr Porzner, warten Sie doch einmal ab, bis meine Ausführungen zu Ende sind! Ich setze mich ja gerade mit dieser Rechnung des Herrn Bundesfinanzministers auseinander, und ich werde Ihnen nachweisen, daß zumindest ich und meine Fraktion der Meinung sind, daß bei näherer Beleuchtung keine konjunkturgerechte Haushaltsführung stattgefunden hat.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Es war ein folgenschwerer Fehler, durch falsche Zusagen die Entwicklung notwendiger konjunkturpolitischer Aktivitäten in einem noch einigermaßen tauglichen Zeitpunkt zu verhindern. Zumindest damals, zu Beginn Ihrer Regierungstätigkeit, Herr Bundesfinanzminister — ich sage bewußt: zumindest damals —, haben Sie sich als allzu willfähriges Werkzeug der divergierenden Interessen der Regierung erwiesen. Die Folgen dieses Fehlers konnten
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Leicht
durch den im Juli beschlossenen 10 %-Konjunkturzuschlag zur Einkommen- und Körperschaftsteuer nicht mehr beseitigt werden. Dieser Beschluß kam zu spät und war als isolierte Maßnahme unzureichend, weil er die Last der Konjunkturdämpfung einseitig auf den Steuerzahler verlagerte. Selbst die möglichen konjunkturpsychologischen Wirkungen dieser eingreifenden Maßnahme wurden durch die Beschlußfassung im Juli über den 100-Milliarden-Etat für das Jahr 1971 unterlaufen.
(Sehr richtig! bei der CDU/CSU.)
Die Bekenntnisse zur Stabilitätspolitik wurden damit unglaubwürdig. Die Vorlage dieses 100-Milliarden-Etats für 1971 mußte psychologisch im damaligen Zeitpunkt einfach verheerend wirken und hat sicherlich ganz entscheidend zur Ankurbelung der Preis-Lohn-Spirale im zweiten Halbjahr 1970 beigetragen.
Rückschauend kann man deshalb bei unvoreingenommener Betrachtung nur zu dem Ergebnis kommen, daß zumindest damals die Verweisung eines Teils der für 1971 vorgesehenen Bundesausgaben in einen Eventualhaushalt — Herr Dr. Schäfer hat das vorgestern sehr kritisiert, wenn ich es richtig verstanden habe —, von dem dann in einem richtigen Zeitpunkt bei vorliegenden entsprechenden konjunkturellen Voraussetzungen rechtzeitig hätte Gebrauch gemacht werden können, der einzig richtige Weg gewesen wäre.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Wenn der Fraktionsvorsitzende der SPD, Herr Wehner, in der Münchener „Abendzeitung" zur nachträglichen Rechtfertigung dieses kompletten Fehlverhaltens der Regierung sagt, daß die Verwirklichung der damals — mit breiter Zustimmung der sachverständigen öffentlichen Meinung — gemachten Vorschläge der CDU/CSU zu einer Massenarbeitslosigkeit geführt hätte, so ist dieser Appell an Angstinstinkte einfach eine demagogische Verdrehung der wirtschaftlichen Realität.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Hier wird, wie ich meine, auf die Vergeßlichkeit unserer Burger, ja auch auf die Dummheit unserer Bürger spekuliert. Richtig ist: weil der Boom nicht rechtzeitig und entschieden genug gebremst wurde, deuten sich all die Gefahren an, über die am Dienstag bei der Beratung über den Jahreswirtschaftsbericht gesprochen worden ist und die in diesem Raum auch von der Regierung zum Teil anerkannt worden sind. Der Herr Bundesminister der Finanzen hat hier ja auch einmal ähnliche Bemerkungen gemacht. Ich glaube, aus der heutigen Distanz sollten Sie, Herr Minister Möller — wahrscheinlich werden Sie das auch tun  , die Dinge in einem gänzlich anderen Licht sehen. Sie selbst wissen am besten um die Gefahren, die die Vernachlässigung der Preisstabilität auf längere Sicht nicht nur für Vollbeschäftigung und Wirtschaftswachstum, sondern auch und gerade für die öffentlichen Haushalte und für die Finanzen hat. Wer gleichwohl zur Rechtfertigung nicht zu rechtfertigender Standpunkte immer wieder die Gefahren der schleichenden Inflation zu verniedlichen sucht — er mag heißen wie er will; ich spreche nicht von
Ihnen -, verliert entweder den Anspruch, ernst genommen zu werden, oder erweckt zumindest den Eindruck, einen inflationären Prozeß zu wollen.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Was nun die Haushaltsführung 1970 angeht, so kann der Finanzminister zwar für sich in Anspruch nehmen, daß das von ihm ausgewiesene Ausgabenergebnis um 2 vom Hundert Punkte unter der von ihm vorgelegten Planung liegt. Das Ergebnis als solches — ich muß das hier feststellen, weil einige Schlagzeilen in der Presse einen anderen Eindruck vermittelten — habe ich in einer Pressekonferenz mit Herrn Kollegen Dr. Althammer anerkannt, und ich tue das auch heute.
(Abg. Haehser: Da brauchen Sie sich doch nicht zu
schämen!)
— Ich schäme mich nicht, Herr Haehser. Vielleicht müßten Sie sich manchmal schämen.
Bei näherer Prüfung ergibt sich jedoch folgendes. Zunächst einmal liegt die Steigerungsrate für 1970 bei richtiger Rechnung über 7 vom Hundert. Sie erinnern sich sicher alle an die Diskussionen, in denen nachgewiesen worden ist, daß der Finanzminister, um die hohe und konjunkturpolitisch äußerst bedenkliche Ausgabensteigerung des Jahres 1970 niedrig zu halten, eine Reihe von Ausgaben teils noch auf das Jahr 1969 vorgezogen und teils noch im Jahre 1970 zu Lasten des Jahres 1969 gebucht hat.
Der von uns im Vorjahr gestellte Antrag, den Bundesrechnungshof zu beauftragen, Licht in dieses Dunkel zu bringen, ist leider im Ausschuß an dem wie so oft auf formalrechtliche Gründe gestützten Widerspruch des Finanzministeriums gescheitert. Wir können diese Frage heute also leider nicht objektiv ausbreiten. Diese Ausgaben, von denen ich eben gesprochen habe, müssen zur Herstellung eines exakten Zeitvergleiches zumindest dem Haushaltsvolumen 1969 ab- und den IstAusgaben 1970 zugerechnet werden. So gerechnet, beläuft sich die Steigerungsrate der Ist-Ausgaben 1970 gegenüber 1969 nicht auf 7 %, sondern auf annähernd 12 %. Schon angesichts dieser Zahlen, Herr Porzner, ist gewiß kein Grund gegeben, im Hinblick auf 1970 von einer konjunkturgerechten restriktiven Haushaltspolitik zu sprechen, wie es in einer Pressemitteilung des Finanzministeriums vom 20. Januar geschehen ist.
(Abg. Porzner meldet sich zu einer Zwischenfrage.)
Aber abgesehen davon: Herr Minister, Sie sind sich dessen sicherlich bewußt, daß Sie damit — —
Präsident von Hassel: Eine Sekunde. Was ich jetzt bekanntgebe, hat nichts mit diesem Haushalt und auch nichts mit der Zwischenfrage, die erbeten wurde, zu tun. Die Astronauten sind planmäßig um 10.16 Uhr gelandet. Ich nehme an, daß dies das Hohe Haus interessiert.
(Allgemeiner Beifall.)
Sind Sie damit einverstanden, daß Ihnen der Kollege Porzner eine Zwischenfrage stellt?
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Leicht (CDU/CSU) : Selbstverständlich.
Präsident von Hassel: Bitte schön, Herr Porzner!
Porzner(SPD): Herr Leicht, hat Ihre Fraktion hier im Plenum des Bundestages irgendeinen konkreten Antrag gestellt, der zu einer Dämpfung der Konjunktur über Haushaltskürzungen führen könnte?
(Abg. Dr. Stoltenberg: Natürlich, bei den
Haushaltsberatungen!)
Leicht (CDU/CSU): Sie werden gleich hören, welche Anträge wir gestellt haben und was im Endeffekt eingetreten ist. Ich werde es Ihnen gleich darlegen. Herr Porzner, wir sind dieses Jahr in einer sehr guten Position. Das sind wir nicht immer.
Herr Finanzminister, Sie sind sich doch sicherlich bewußt, daß Sie damit der hier und dort laut werdenden Befürchtung neue Nahrung geben, daß das Ist-Ergebnis für das Jahr 1969 etwas nach oben und das für das Jahr 1970 aus durchsichtigen Gründen unter Umständen ein bißchen nach unten festgesetzt worden ist. Es würde uns im Haushaltsausschuß alle   sicherlich spreche ich hier nicht nur für mich allein — sehr freuen, wenn Sie uns einmal persönlich diese Zahlen erläutern und Zweifelsfragen klären könnten. Beim Abschluß der Haushaltsberatungen war das ja nicht möglich, weil Sie nicht da sein konnten. Ich weiß nicht, aus welchen Gründen. Ich mache Ihnen deshalb auch keinen Vorwurf.
Grund zur Freude oder zum Jubel besteht aber auch dann nicht, wenn man den vom Finanzminister zugelassenen zeitlichen Abfluß der Mittel konjunkturpolitische würdigt. Gemessen an den Auftragseingängen lag der Höhepunkt der Konjunkturüberhitzung im Jahre 1970 eindeutig — hören Sie jetzt gut zu, Herr Porzner in der ersten Jahreshälfte. Zur Eindämmung der Preissteigerungstendenzen wäre es deshalb notwendig gewesen, gerade in der ersten Jahreshälfte Zurückhaltung zu üben und eher im zweiten Halbjahr, wenn überhaupt, die Bremsen etwas zu lockern.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Genau das Gegenteil war aber der Fall. Im ersten Halbjahr lag die Ausgabensteigerung um 1,5 v. H. — also bei 10,5 statt 9 % — über den geplanten Ausgaben.
Wenn es gelungen ist, trotzdem die Ist-Ausgaben im Gesamtjahr um zwei Punkte unter dem angestrebten Wachstum zu halten, so ist das nur das Ergebnis der Wirtschaftsführnug im zweiten Halbjahr 1970, vor allem aber im Dezember. Im Dezember 1970 lagen die Ausgaben sage und schreibe um 19,3 v. H. unter denen des entsprechenden Vorjahresmonats, währed sie im Dezember 1969, also auf dem Höhepunkt des Booms, um 26 v. H. gegenüber dem Dezember 1968 gestiegen waren.
(Abg. Dr. von Bülow meldet sich zu einer
Zwischenfrage.)
— Ich will jetzt meine Gedanken durchführen; hören
Sie mal zu! Sie können ja nachher hierher kommen.
Nimmt man die zwölf Monate von Dezember 1969 bis einschließlich November 1970, ergibt sich eine Zuwachsrate von 13 %, fürwahr keine Meisterleistung antizyklischer Finanzpolitik!
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Ich möchte in diesem Zusammenhang noch auf einen weiteren interessanten Punkt zu sprechen kommen.
Präsident von Hassel: Würden Sie vorher noch eine Zwischenfrage des Abgeordneten Dr. von Bülow zulassen?
Leicht (CDU/CSU) : Selbstverständlich. Aber ich bitte, daß das dann die letzte ist. Ich werde ja andauernd unterbrochen, Herr Präsident.
Dr. von Bülow (SPD) : Herr Leicht, da Sie nun Ihren Gedanken zu Ende geführt haben, bitte ich Sie, mir die Frage zu beantworten: Haben Sie in Ihre Betrachtungen einbezogen, daß z. B. der Aufwertungsausgleich in Höhe von 920 Millionen DM, der der Landwirtschaft zusteht, bei der Betrachtung des ersten halben Jahres berücksichtigt werden mußte, so daß — auch aus einer ganzen Reihe anderer Gründe — die Zahlen für das erste Halbjahr die von Ihnen angegriffene Höhe erzielen müßten.
Leicht (CDU/CSU) : Selbstverstnädlich habe ich das überlegt. Wir haben ja damals schon darauf hingewiesen. Ich werde auch darauf zu sprechen kommen, Herr Kollege Bülow, wenn ich die Anträge, die wir im Jahre 1970 gestellt haben und die jetzt im Endeffekt als Ergebnis des Jahresabschlusses 1970 vom Finanzminister festgestellt worden sind, etwas erläutere. Vielleicht werden Sie daraus einige Schlüsse ziehen für die Anträge, die wir sonst stellen, und werden auch einmal mit uns stimmen, um das durchzusetzen, was vernünftig ist.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Sie erinnern sich: Als wir im vergangenen Jahr bei den Beratungen des Haushalts 1970 beantragten, die Ausgaben um 1,8 Milliarden DM zu kürzen, wurde dies von der Koalition als völlig illusionär niedergestimmt. Auch unserer Forderung, den Ansatz für Personalverstärkung um 300 Millionen DM herabzusetzen — genau begründet, warum —, hielt der Kollege Hermsdorf am 3. Juni 1970 entgegen — ich darf es einmal wörtlich zitieren —: „Wir halten es für völlig unmöglich, daß eine Bewegungsfreiheit in dieser Höhe besteht." Jetzt zeigt die Abschlußübersicht des Bundesfinanzministers für 1970, daß die tatsächliche Minderausgabe auf diesem Sektor, bei diesem Titel also, sich auf 370 Millionen DM belief.
(Hört! Hört! bei der CDU/CSU.)
Und weiter: Unser Antrag, eine weitere, global zu veranschlagende Minderausgabe von 1,5 Milliarden DM zu erwirtschaften, wurde vom Kollegen Kirst als — wörtlich — „nicht vertretbar", vom Kollegen Hermsdorf als „unrealistisch" abgetan. Jetzt zeigt sich, daß sich die gesamten Minderausgaben
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im Jahre 1970 sogar auf über 2,6 Milliarden DM und nach Saldierung mit Mehrausgaben in Höhe von 0,8 Milliarden DM immer noch auf über 1,8 Milliarden DM belaufen. Das ist fast exakt der Betrag, den wir als für die zweite Lesung des Bundeshaushalts 1970 noch streichungsfähig bezeichnet haben.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Es wäre sogar noch wesentlich mehr gewesen, wenn der Finanzminister   auch darauf haben wir hingewiesen, daß das so kommen muß — nicht die Konjunktursperre von 440 Millionen DM dadurch unterlaufen hätte, daß er in den betroffenen Einzelplänen die Nachdeckung von Ausgaberesten in Höhe von zusammen 500 Millionen DM, namentlich 350 Millionen DM beim Verkehr — ich habe nichts dagegen — gegenüber einer Sperre von 340 Millionen DM und 170 Millionen DM bei der Bildung gegenüber einer Sperre von 100 Millionen DM auch nichts dagegen; denn wir waren es, die noch durchgesetzt haben, daß in diesem Bereich mehr geschah — zu Lasten des Gesamthaushalts zugelassen hätte.
Ich weiß nicht, Herr Minister, ob Sie sich nicht darüber im klaren gewesen sind, daß Sie mit dem vorgelegten Haushaltsabschluß 1970 der Opposition nur bestätigen, wie berechtigt ihre Vorwürfe und wie realistisch ihre haushaltspolitischen Initiativen bei der Lesung des Haushalts 1970 gewesen waren. Vielleicht sollte das auch Ihnen, meine Damen und Herren von der Koalition, zu denken geben, wenn Sie künftig von uns gestellte und sorgfältig abgewogene Anträge, über die man sicherlich verschiedener Meinung sein kann, die vielleicht nicht in Ihr Konzept passen, wieder mit nichtssagenden Worten als unrealistisch, illusionär, oder wie sonst die Vokabeln heißen, abtun wollen. Wir bleiben — der Beweis ist heute erbracht in jedem Falle mehr auf dem Boden der Realität als Sie.
Auch die Finanzierungsseite — ich deutete es schon an vermag wohl niemanden zu befriedigen. Allerdings, das geben wir gern zu, war im Bundeshaushalt allein die Nettokreditaufnahme trotz der hohen Steuermindereinnahmen, rein finanzwirtschaftlich betrachtet, verhältnismäßig gering. Statt der vorgesehenen Nettotilgung von 137 Millionen DM mußten Nettokredite von 500 Millionen DM aufgenommen werden. Die versprochene volle Finanzierung der Konjunkturausgleichsrücklage aus laufenden Einnahmen ist jedoch nicht erfolgt.
Darüber hinaus hat der Haushalt noch weitere Schattenseiten, die näher anzusehen sich schon lohnt, weil sie auch etwas für den Haushalt 1971 aussagen. Lassen Sie mich nur drei Komplexe herausgreifen: Offa, Bahn und Post.
Über die Cilia, ein Instrument zur Kreditfinanzierung von Bundesstraßen, also von originären Bundesaufgaben, außerhalb des Haushalts, das nach der Feststellung der verfassungsrechtlichen Bedenken des Rechnungshofs nun bald einmal beseitigt werden sollte, war der Bund bereits über die in der offiziellen Statistik nachgewiesenen Beträge hinaus mit 1,9 Milliarden zusätzlich verschuldet. Am Ende des Jahres 1970 waren es sicherlich bereits über 2 Milliarden DM. Allein im Geschäftsjahr der Öffa
vom 1. Juli 1969 bis 30. Juni 1970 nahm die Öffa 360 Millionen DM Schulden auf.
Die Bundesbahn hat im vorigen Jahr, wenn ich richtig informiert bin, trotz wesentlich gestiegener Erträge einen Verlust von 1,2 Milliarden DM erlitten, wovon nur etwa 400 Millionen DM durch Liquiditätszuweisungen aus dem Haushalt gedeckt sind. Die restlichen 800 Millionen DM führten zwangsläufig zu einer entsprechenden Erhöhung der Verschuldung der Bahn, die ebenso wie die Verschuldung der Öffa letztlich unmittelbar dem Bund angelastet werden muß.
Ähnliches gilt auch für die Post, deren Verlust von 400 Millionen DM gleichfalls nur durch zusätzliche Inanspruchnahme von Fremdmitteln ausgeglichen werden kann. Rechnet man nur die genannte Nettokreditaufnahme von Bund, Offa, Bahn und Post zusammen, so ergibt sich im Jahr 1970 eine Gesamtneuverschuldung des Bundes mittelbar und unmittelbar von 2,3 Milliarden DM. Das Bild sieht schon etwas anders aus, als es der pure Ausweis beim Abschluß des Haushalts 1970 deutlich macht.
Alles in allem also, würde ich meinen, kein Haushalt der Solidität, wie er genannt worden ist. Ich würde heute sagen — nicht so kritisch wie im vergangenen Jahr, weil wir ja auch immer wieder lernen müssen —: eher ein Haushalt der Besinnung und Ermahnung. Und das sollte er für das Jahr 1971 sein. Der Bundesfinanzminister hat Pressemeldungen zufolge kürzlich vor der SPD-Fraktion davon gesprochen, daß man in der Regierung zu viele Illusionen auf finanzpolitischem Gebiet habe. Ein dankenswertes Wort, das vielleicht die uneinsichtigen Reformer, die ideologischen Plänemacher und die stabilitätsindifferenten Wachstumsfanatiker, die es sicherlich überall gibt, zur Umkehr und Mäßigung mahnen sollte. Auch der Bundeskanzler hat vorgestern an dieser Stelle anklingen lassen, daß er heute schon manches anders anpacken würde als noch bei der Verkündung seiner Regierungserklärung. Ich bedauere nur, daß er das dann einen Tag später wieder abgeschwächt hat. Am Ende muß man sich doch sagen - die Feststellung trifft sicher zu —, eine noch so gut gemeinte Politik ohne Beachtung der Realitäten ist letztlich eine falsche und schädliche Politik.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Für die Haushaltsplanung 1971 ergeben sich ein konjunkturpolitischer und ein finanzpolitischer Aspekt. Für die konjunkturpolitische Wirkung des Haushalts 1971 ist die sich ergebende Ausgabensteierungsrate gegenüber dem Ist-Ergebnis 1970 von entscheidender Bedeutung. Sie beläuft sich unter Berücksichtigung der entstandenen Minderausgaben jetzt auf 14,8 %, bei Einbeziehung der geplanten Mittel für Bildungsanleihe und die Krankenhausfinanzierung sogar auf 15,5 %. Darüber gibt es keinen Streit. Diese Steigerung ist weit höher als z. B. die Ausgabensteigerung im Jahre 1967, die 12,3 % betrug. Dieser Haushalt bedeutet fürwahr in dieser unsicheren Situation eine gewaltige Ankurbelung für unsere Wirtschaft.
(Abg. Dr. Barzel: Sehr wahr!)
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Leicht
Ebenso gehen starke expansive Wirkungen von der Finanzierungsseite aus, erhöhen sich doch die unmittelbaren und mittelbaren Kreditaufnahmen auf folgende Beträge — auch das sollte man realistisch sehen  : Bundeshaushalt unmittelbar 3,9 Milliarden DM, Bundesmittel für Krankenhausfinanzierung 300 Millionen DM,
(Hört! Hört! bei der CDU/CSU)
für die Öffa 500 Millionen DM, für die Post — ungedecktes Defizit — 800 Millionen DM, für die Bahn — ungedecktes Defizit - mindestens 1 Milliarde DM, insgesamt 6,5 Milliarden DM.
Im Hinblick auf die starken expansiven Wirkungen, die sowohl von der Finanzierungseite als auch vorn Volumen ausgehen, haben wir bei der ersten Lesung die Verweisung eines wesentlichen Teils der Ausgaben in einen Eventualhaushalt verlangt, eine aus damaliger Sicht darüber sollte heute kein Streit mehr bestehen — allein richtige Entscheidung. Wir werden in der dritten Lesung einen Entschließungsantrag einbringen, daß man, wenn der Haushalt verabschiedet worden ist, nicht sofort mit allen möglichen Mitteln, die man zur Verfügung hat, in die vollen zu fahren beginnt. Wir lehnen mit dem Bundeswirtschaftsminister - ich bin sicher, auch mit dem Bundesfinanzminister —, die von vielen Seiten, z. B. Gewerkschaften, einigen Unternehmen und anderen, erhobene Forderung nach alsbaldigem Durchstarten ab.
(Abg. Dr. Marx [Kaiserslautern] : Sehr gut!)
Für uns ist der Haushalt 1971 nach seiner ganzen Anlage ein Konjunkturstimulans erster Ordnung. Wir meinen, bei seinem Inkrafttreten sollte nicht sofort hemmungslos gefahren werden.
Eine zurückhaltende Haushaltsführung in diesem Sinne unter Beachtung der jeweils neuesten Konjunkturdaten ist zumindest in der ersten Zeit nach Inkrafttreten nicht nur konjunkturpolitisch erwünscht, sondern haushaltswirtschaftlich unabweisbar,
(Beifall bei der CDU/CSU)
weil dieser Haushalt auch nach der Beschlußfassung durch den Haushaltsausschuß noch gewaltige Risiken in Höhe von mehreren Milliarden in sich birgt, die ihre wesentlichen Gründe in den letzten anderthalb Jahren haben.
(Abg. Dr. Barzel: Sehr wahr!)
Das zeigt sich sehr deutlich bei den Steuereinnahmen als erstem Risiko. Herr Finanzminister, Sie werden mir am Montag recht geben müssen, wenn Sie erneut die Steuern schätzen müssen. Es ist sicher sehr unangenehm. Wir werden dann vielleicht schon nicht mehr vom Risiko sprechen, wie ich es heute tun muß, sondern wir werden schon neue Zahlen haben, die bestätigen, daß es nicht nur richtig war, vom Risiko zu sprechen, sondern daß es dann auch — leider — eingetreten ist. Bereits 1970 betrugen die Steuerausfälle beim Bund 2,7 Milliarden DM. Bei den Ländern und Gemeinden sind sie in etwa gleicher Größenordnung zu beklagen.
Die beispiellose Kosteninflation mußte zwangsläufig zu Ausfällen bei den Gewinnsteuern führen.
Für 1971 wird dieser Ausfall vom Finanzminister auf 1,35 Milliarden DM für den Bund, für die Länder auf 2,15 Milliarden DM geschätzt. Diese Ausfallschätzung allein erscheint schon fragwürdig. Ich habe gesagt, daß man am Montag vielleicht schon anderes hört. Die Kosteninflation ist noch nicht bewältigt. Gleichwohl sollen die Gewinnsteuern auch nach der neuen Schätzung noch erheblich ansteigen. Hier ist bezeichnend, daß das Ifo-Institut die Steuerausfälle beim Bund ebenso wie im Vorjahr auf 2,7 Milliarden DM schätzt. Das wird am Montag in den Auseinandersetzungen um die Schätzungen eine gewisse Rolle spielen.
(Abg. Dr. Barzel: Ich hoffe, der Minister wird
dazu etwas sagen!)
Ich will auf die Hochrechnung des Sozialprodukts nicht eingehen, aber nur das eine sagen: eine Verschätzung dort um ein Viertelprozent bedeutet für den Haushalt des Bundes ein Minus von mindestens 400 Millionen DM.
(Hört! Hört! bei der CDU/CSU.)
Gewisse Risiken bestehen auch bei den Personalausgaben. Das ist das zweite Risiko dieses Haushalts. Bei den Tarifverhandlungen in Stuttgart war die Regierung gezwungen, für die Arbeiter und Angetellten Verbesserungen von durchschnittlich 9,1% zuzubilligen. Bereits früher sind jedoch erhebliche Verbesserungen in diesem Bereich vereinbart worden, die aufzuzählen ich mir erspare. Es ergibt sich für die Angestellten eine Verbesserung der Bezüge in 1971 gegenüber 1970 um knapp 14 v. H. und bei den Arbeitern um 15 v. H. Für die Bezüge der Beamten sind demgegenüber Mittel für eine Verbesserung nur um durchschnittlich 9,1 % nach dem Regierungsentwurf des Ersten Besoldungsvereinheitlichungsgesetzes vorgesehen.
(Hört! Hört! bei der CDU/CSU. — Abg. Dr.
Barzel: Eine schiefe Sache!)
In dieser Divergenz liegt also ein Risiko, weil niemand weiß, ob da nicht zwangsläufig mehr kommt.
(Abg. Dr. Barzel: Das ist doch nicht solide!)
Auch die weiter fortschreitende Kostenverteuerung — das ist das dritte Risiko -, vor allem im investiven Bereich, begründet die Gefahr erhöhter Ausgaben. Alle Kostenschätzungen beruhen auf dem Stand von Anfang 1970. Zwischenzeitlich sind aber, wie wir wissen, die Preise für die im Rahmen der öffentlichen Investitionen besonders ins Gewicht fallenden Baumaßnahmen im Schnitt um 20 % gestiegen. Wenn man alle ursprünglich vorgesehenen Maßnahmen wirklich durchführen will, muß das zwangsläufig zu erheblichen Mehrausgaben führen. Kommt dieses Ergebnis nicht, dann bedeutet dies ani Ende doch weniger Straßen, als man vorhatte zu bauen,
(Abg. Dr. Barzel: Sehr wahr!)
weniger Plätze an Universitäten, als man vorhatte zu schaffen, und weniger sonstige Infrastrukturmaßnahmen, als man vorgehabt hat mit diesem Geld zu erreichen.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Abg. Dr. Barzel: Das ist die Folge der Inflation!)
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Leicht
Ich komme zum vierten Risiko dieses Haushalts. Bei der Darstellung der Risiken für den Haushalt 1971 muß auch das Problem des Devisenausgleichs mit den USA und Großbritannien zumindest erwähnt werden. Hier sind nicht zuletzt als Folge der Skepsis, wie ich meine, gegenüber den hektischen Ostinitiativen der Regierung ebenfalls riesige Mehranforderungen für den mit dem 1. Juli 1971 beginnenden Ausgleichszeitraum zu erwarten. Darüber kann, wie ich meine, in der Öffentlichkeit noch nicht eingehend diskutiert werden. Insofern habe ich Verständnis für die zurückhaltenden Äußerungen der Regierung, insbesondere des Finanzministers. Auf die Frage, welche Beträge dafür im Haushalt 1971 vorgesehen seien, hat die Bundesregierung erklärt, sie könne noch nicht übersehen — ich zitiere wörtlich —, „ob und welche zusätzlichen Belastungen sich aus dem Anschlußabkommen ergeben werden". Das ist also ein viertes Risiko, und es ist nicht absehbar, was es bringen wird.
In Zahlen erfassen kann man das Risiko infolge des Defizits bei der Bundespost. Trotz der Gebührenerhöhung am Ende dieses Jahres ist im Haushalt der Bundespost ein Defizit in der Größenordnung von rund 800 Millionen DM eingeplant, wenn nicht mehr. Die Frage ist aufzuwerfen, ob nicht zumindest mittelbar der Bund auch da — ich will keine Größenordnungen nennen — etwas tun muß.
Zahlenmäßig einigermaßen exakt greifbar ist auch das Haushaltsrisiko der Bundesbahn. Das wäre das sechste Risiko. Obwohl für 1971 Tariferhöhungen um 800 Millionen DM geplant sind, rechnet die Bundesregierung selbst nach einem Jahresverlust im Jahre 1970 in Höhe von 1,2 Milliarden nunmehr mit einem solchen von 2 Milliarden DM.
(Abg. Dr. Klepsch: Hört! Hört!)
Im Bundeshaushalt 1971 ist jedoch die für eine Verlustabdeckung in Betracht kommende Liquiditätshilfe nur mit 1 Milliarde DM vorgesehen,
(Abg. Dr. Barzel: Alles Löcher!)
so daß noch in diesem Jahr ein ungedecktes Loch von 1 Milliarde DM bleibt.
Auf eine von der CDU/CSU gestellte Frage nach der Erforderlichkeit der Bereitstellung zusätzlicher Haushaltsmittel im Haushaltsplan 1971 hat die Bundesregierung — ich darf das mit Genehmigung des Präsidenten zitieren — erwidert:
Die Höhe des Jahresverlustes 1971 und damit die Prüfung der Frage, ob und inwieweit über die vorgesehenen Ansätze hinaus Haushaltsmittel des Bundes bereitgestellt werden, hängt u. a. von den Auswirkungen der Tariferhöhungen ab.
Mit Sicherheit aber reichen die Erhöhungen der Bahntarife von 800 Millionen DM nicht aus. Hier liegt also ein weiteres, ein sechstes Risiko.
Gerade dieser Fall ist symptomatisch für den Umfang der bereits erreichten Finanzmisere des Bundes. Die Bundesregierung sucht durch großangelegte Anzeigenkampagnen nachzuweisen, was sie z. B. für die Verbesserung der Infrastruktur usw. nicht alles zu unternehmen gewillt ist. Sie verspricht kostspielige
Reformen, gewissermaßen goldene Berge, ist aber noch nicht einmal in der Lage, für die überkommenen Staatsausgaben die benötigten Mittel bereitzustellen.
Das ist also das ungeschminkte Bild des Haushalts 1971,
(Abg. Dr. Marx [Kaiserslautern] : Das abgeschminkte!)
das sicherlich keinerlei Anspruch auf Vollständigkeit erheben kann; denn es sind in diesem Haushalt noch viel mehr Risiken. Risiken sind immer in Haushalten; das trifft nicht Finanzminister Möller, sondern das war bei anderen so und wird in Zukunft bei anderen so sein. Es kommt nur darauf an, daß man es erkennt und seine Politik danach real einrichtet.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Die mehr und mehr sichtbar werdende Finanzmisere ist nun keineswegs nur eine vorübergehende Erscheinung. Über 1971 hinausblickend, fällt es mir schwer, eine klare finanzpolitische Linie dieser Regierung zu erkennen. Ich hoffe, sie wird am 27. Februar — wenn ich richtig informiert bin, werden Sie, Herr Finanzminister, dann Ihre Anstrengungen um die mittelfristige Finanzplanung haben; ich wünsche Ihnen viel Glück dazu — erkennbar werden.
Wie gedenkt die Bundesregierung — das ist die erste Frage — die Steuerausfälle in den Jahren 1972 bis 1974 auszugleichen? Schon wird damit begonnen — ich sage das, um hier die Frage der umstrittenen Steuerlastquote wenigstens aufzugreifen; ich glaube, mein Kollege Krammig wird bei Einzelplan 16 darüber noch etwas mehr zu sagen haben —, die Aussagen in der Regierungserklärung über die konstante Steuerlastquote abzuschwächen, ja sogar diesen Vergleichsmaßstab, den die Regierung freiwillig und unaufgefordert gewählt hat, zu dikreditieren und seine geringe Aussagefähigkeit herauszustellen.
Ich will mich nicht darauf einlassen, zu diskutieren, wie diese Steuerlastquote im einzelnen ist —ich glaube, Herr Finanzminister, Sie haben das in einem Artikel in der „Welt am Sonntag" auch etwas korrigiert, Sie haben sie angehoben auf 23,5 % —, wenn man all die Faktoren berücksichtigt, die man für das Jahr 1969 eben berücksichtigen muß, um zur Steuerlastquote von 24,2 % zu kommen.
Sollen die sich auftuenden Lücken — das ist die zweite Frage — etwa ausschließlich durch Kredite geschlossen werden? Hier besteht ein ernstes Problem, da, wie ich in der Lesung 1970 darzutun versucht habe, die Kreditansätze der Finanzplanung bereits an der Obergrenze liegen. Sie wissen, meine Damen und Herren, die Kreditfinanzierung in der mittelfristigen Finanzplanung war mehrmals Gegenstand kritischer Äußerungen der Deutschen Bundesbank, und auch ich habe bei der Einbringung des Regierungsentwurfs hier entsprechende Bemerkungen gemacht. Lassen Sie mich nur eines deutlich herausstellen: die Behauptung der Bundesregierung, daß in den kommenden Jahren den öffentlichen Investitionen, . die für die wirtschaftliche Entwicklung von ausschlaggebender Bedeutung sind, beson-
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Leicht
derer Vorrang zukomme, hält einem Zahlenvergleich nicht stand. Ich will zu dieser Frage nur noch eines sagen. 1971 sind Investitionen von 17,4 Milliarden DM vorgesehen. Davon werden nach den ursprünglichen Vorstellungen rund 3 Milliarden aus der Kreditaufnahme finanziert. Schon 1974 wird von 21 Milliarden DM Investitionen knapp die Hälfte durch Kredite finanziert werden müssen,
(Abg. Dr. Barzel: Unerhört!)
und das, meine Damen und Herren, sollte uns bedenklich stimmen.
(Abg. Dr. Barzel: Das ist der Ritt über den
Bodensee!)
Diese Feststellungen, so will mir scheinen, passen schlechterdings nicht in ein wachstumorientiertes, stabilitätsbewußtes finanz- und wirtschaftspolitisches Konzept. Die Kette der hier dargestellten Unsicherheiten ließe sich noch beliebig verlängern. Ich erinnere nur an die Fragen einer Neuverteilung des Steueraufkommens zwischen Bund und Ländern — wir werden uns darüber Ende dieses Jahres zu unterhalten haben —, Fragen der Steuerreform und sonstige Dinge.
Lassen Sie mich zum Schluß eines deutlich zum Ausdruck bringen. Für uns ist die Opposition nicht Kampf um die Wiedererlangung der Macht um jeden Preis und mit allen Mitteln. Auch in der Opposition — hören Sie zu; vielleicht kann man daraus auch etwas entnehmen — wollen und werden wir uns so verhalten, daß wir jeden Tag Regierungsverantwortung für unser Volk übernehmen können, ohne uns dann in Widerspruch zu vorherigem Tun oder Verhalten setzten zu müssen.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Sie, meine Damen und Herren, von der Regierungskoalition, hätten uns viel Kummer ersparen können
Sie könnten es auch in Zukunft —, wenn Sie sehr sorgfältig abgewogene Anträge der Opposition nicht schon deshalb abgetan hätten, weil sie nicht in Ihr Konzept passen.
Die Haushaltsrisiken dieses Jahres schieben sich mit erhöhten Beträgen in die Zukunft fort, ja sie potenzieren sich. Der Weg von der Finanzmisere in die Finanzkrise — das sollte uns alle, auch uns, die Opposition, bedenklich machen — ist vorgezeichnet — eine Folge der Politik, wie wir sie in den letzten Monaten erlebt haben.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Abg. Dr.
Marx [Kaiserslautern] : So ist es!)
Wir haben seit Amtsantritt der neuen Regierung vor den Folgen dieser Politik gewarnt und sind als Schwarzmaler verschrien worden. Wir haben versucht, die übersteigerte Ausgabeneuphorie durch das Angebot eines Ausgabenstillhalteabkommens — ich erinnere daran, was unser Fraktionsvorsitzender Barzel nicht nur einmal, sondern öfter in dieser Frage erklärt hat — zu bremsen und durch konkrete Anträge zu stoppen. Alles vergebens!
Der Minister muß wohl zugeben — und ich weiß, er tut es —, daß auch von ihm die Lage allzu optimistisch gesehen wurde. Aber er verfügt, wie ich meine, nicht mehr über das Durchsetzungsvermögen, die Kräfte zu bremsen, die er gerufen hat. Um die Finanzen des Bundes ist es daher — das ist das Fazit, das man ziehen muß — schlecht bestellt. Diese ernste, fast ausweglose Lage deutlich zu machen und den notwendigen Ernüchterungsprozeß in all unseren Reihen, auch und gerade in den Reihen der Regierung und der sie tragenden Fraktionen, im Hinblick auf die drohende gefährliche Finanzkrise zu fördern, war mein wesentliches Anliegen.
(Lebhafter Beifall bei der CDU/CSU.)
Präsident von Hassel: Meine Damen und Herren, die nächste Wortmeldung ist die von Herrn Abgeordneter Kirst. Die FDP-Fraktion hat 30 Minuten Redezeit angemeldet. Ich darf meiner Freude darüber Ausdruck geben, daß der Vorredner die angemeldete Redezeit um zehn Minuten unterschritt.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Abg. Dr. Ritz:
So sind wir!)
Kirst (FDP) : Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich werde mich bemühen, dem Vorbild des Kollegen Leicht in dieser Beziehung nach Möglichkeit zu folgen. Das fällt deshalb um so leichter, weil sich trotz mancher Passagen in der Rede des Kollegen Leicht und trotz eines heute morgen verteilten Umdruckes mit einem Antrag der CDU/CSU-Fraktion zur dritten Lesung nach meiner und nicht nur nach meiner Auffassung die Szene der haushaltspolitischen Auseinandersetzung zwischen der ersten Beratung dieses Bundeshaushalts 1971 im Herbst des vergangenen Jahres und heute völlig gewandelt hat. Die Frage lautet doch in der heutigen Situation nicht mehr, ob wir in diesem Bundeshaushalt die vorgesehenen Ausgaben unter konjunkturpolitischen Gesichtspunkten vornehmen dürfen, sondern ob wir sie unter haushalts- und finanzpolitischen Aspekten überhaupt noch vornehmen können. Das ist sicherlich eine veränderte Fragestellung.
Der von der Opposition in diesem Hause und von anderen draußen im Lande monatelang angestimmte Theaterdonner wegen des Volumens des Haushalts 1971 ist verhallt und kann hier, Herr Leicht, auch nicht künstlich nachträglich neu entfacht werden.
(Zustimmung bei der SPD.)
Regierung und Koalition waren gut beraten und haben in ihrer Auffassung recht behalten, die Entscheidung über das Volumen des Haushalts 1971 zur rechten Zeit, nämlich jetzt in der zweiten und dritten Lesung, zu treffen. Alle Experten, ob sie in den Instituten sitzen, ob sie dem Finanzplanungsrat oder dem Konjunkturrat angehören, oder welche Gremien und Institutionen auch immer ein Urteil darüber abzugeben haben, sind sich schon seit Monaten darin einig, daß das Volumen des Haushalts 1971 im Bund und, nebenbei bemerkt, auch in den Ländern und Gemeinden konjunkturgerecht ist. Ich sage bewußt: Volumen — das sind die 100 Milliarden DM —, um hier nicht in eine Diskussion darüber zu geraten — Herr Leicht hat zum Teil in dieser Richtung argumentiert —, daß sich durch das
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Ergebnis des Jahres 1970 die Zuwachsrate, die Prozentzahl, verändert habe. Darum geht es nicht, sondern es geht um das Volumen, um die 100 Milliarden DM, über die wir heute zu reden und in der nächsten Woche endgültig zu entscheiden haben.
Daran kann auch — ich sage das im Gegensatz zu Ihnen, Herr Kollege Leicht, der Sie diese Mär noch einmal aufbrachten — das Märchen von der angeblichen Signalwirkung der Vorlage dieses Haushaltsplans im vergangenen Sommer nichts ändern.
(Widerspruch des Abg. Leicht.)
— Sie schütteln den Kopf, Herr Leicht. Die klaren Aussagen von Regierung und Koalition — es begann mit der Pressekonferenz des Bundesfinanzministers; ich glaube, es war am 9. Juli — haben doch niemals die Behauptung einer solchen Signalwirkung gerechtfertigt. Denn vom ersten Augenblick an ist immer nur das gesagt worden, was ich einleitend wiederholte, was wir hier vertreten und was Sie nicht geglaubt haben, obwohl es richtig ist, nämlich daß wir die konjunkturpolitische Abstimmung dieses Haushalts bei der zweiten und dritten Lesung vornehmen würden, was wir jetzt auch tun.
(Zuruf des Abg. Leicht.)
— Herr Kollege Leicht, es wäre sicherlich eine Unterschätzung der Intelligenz derjenigen, auf die diese Signalwirkung gerichtet gewesen sein soll, wenn man behauptete, bei diesen seien solche falschen Signalwirkungen erzielt worden. Diese Signalwirkungen waren Wunschvorstellungen der ) Opposition.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Heute stellen sich die Auseinandersetzungen um den Bundeshaushalt 1971 — auch die von Ihnen erneut aufgegriffene Frage Kernhaushalt und Eventualhaushalt — als ein Methodenstreit dar, den Sie fast zu einer weltanschaulichen Auseinandersetzung hochstilisiert haben.
(Erneuter Beifall bei den Regierungsparteien.)
Ich unterschätze allerdings nicht die Intelligenz der Opposition, sondern bin der Auffassung, daß Sie es auch bei einem anderen Vorgehen der Bundesregierung fertiggebracht hätten, einen solchen Streit zu entfachen. Dessen bin ich ganz sicher.
Präsident von Hassel: Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Abgeordneten Dr. Wagner?
Kirst (FDP) : Bitte, Herr Dr. Wagner!
Dr. Wagner (Trier) (CDU/CSU) : Herr Kollege Kirst, ist Ihnen entgangen, daß im Zeitpunkt der Ankündigung des Bundeshaushalts — das heutige Volumen hatte er schon, als er angekündigt wurde — in der breiten Öffentlichkeit sehr wohl eine solche Signalwirkung, die Sie bestreiten, empfunden worden ist und daß insbesondere damals in der öffentlichen Meinung sehr stark die Diskrepanz hervorgehoben worden ist, die zwischen den restriktiven, den konsumeinschränkenden Maßnahmen der Bundesregierung, die damals getroffen wurden, einerseits und dem Vorsatz der Bundesregierung, die Staatsausgaben in dieser Weise hochzuschrauben, andererseits bestand? Ist Ihnen geläufig, daß also große Teile der öffentlichen Meinung offenbar das Maß an Intelligenz, das Sie hier angeschnitten haben, nicht besessen haben und die Signalwirkung doch gesehen haben?
Kirst (FDP) : Vielleicht unterscheiden wir uns grundsätzlich darin, daß wir die Intelligenz unserer Mitbürger höher einschätzen als Sie.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Aber, meine Damen und Herren, die Signalwirkung sollte von Ihnen und anderen suggeriert werden.
(Erneuter Beifall bei den Regierungsparteien.)
Nennen Sie mir doch einen Unternehmer, der wegen der Ankündigung dieses Haushalts irgendwelche konjunkturpolitisch nicht gerechtfertigte Investitionsentscheidungen getroffen hat!
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Darauf wäre es doch angekommen. Das wären die entscheidenden Zusammenhänge und Beziehungen gewesen.
Nun, meine Damen und Herren, um das zweite nicht hängen zu lassen, Herr Kollege: Ich habe es hier wiederholt gesagt, ich habe es in den vergangenen Wochen und Monaten landauf, landab sagen müssen, weil sich diese falsche Darstellung von Ihnen natürlich verbreitet. Sie haben wieder auf den zufälligen zeitlichen Zusammenhang zwischen der Beschlußfassung des Bundeskabinetts über den Bundeshaushalt 1971 und der Einführung des Konjunkturzuschlags abgestellt.
(Abg. Dr. Wagner [Trier] : Der war aber
auch sehr eindrucksvoll!)
Der war nicht eindrucksvoll, der war zufällig, aber zwangsläufig. Dieses Haus hat Gesetze beschlossen,
(Abg. Leicht: Sondersitzungen!)
die die Bundesregierung zwingen, im September des jeweiligen Jahres den Haushalt des nächsten Jahres vorzulegen. Das ist wohl klar. Darüber können wir uns nicht streiten.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Wenn man das will, wenn man hier gesetzestreu handeln will, muß man nach Lage der Dinge — das erfordert auch technische Vorbereitungen — im Juli den Haushalt verabschieden. Das war das sowohl zufällige wie zwangsläufige Zusammentreffen. Aber was nun von Ihnen und anderen daraus gemacht worden ist, das grenzt an — Na, ich will es nicht sagen. Hier suggeriert man dem Bürger wiederum einen Zusammenhang, den es nicht gibt, indem man ihm die Mär auftischt: Der verschwenderische Staat will 12 % mehr ausgeben, der will 100 Milliarden DM ausgeben, und du, armer Bürger, mußt deinen
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Kirst
Konjunkturzuschlag zahlen. Das ist doch diese Mär, das ist diese Verdächtigung.
(Beifall bei den Regierungsparteien. — Zurufe von der CDU/CSU.)
— Herr Jenninger, so viel vom Haushalt verstehen Sie doch auch, um zu wissen, daß zwischen Konjunkturzuschlag und Haushalt überhaupt kein Zusammenhang besteht.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Präsident von Hassel: Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Abgeordneten Dr. Jenninger?
Dr. Jenninger (CDU/CSU) : Herr Kollege Kirst, stimmen Sie mir darin zu, daß beides, der Haushalt und auch der Konjunkturzuschlag, konjunktursteuernde Elemente sind und daß beide, wenn man das eine überzieht und das andere einführt, entgegengesetzte Wirkungen haben können?
Kirst (FDP) : Nein, Herr Jenninger. Sie vergessen nämlich wieder den Zeitfaktor.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Zunächst einmal, um das für die Bevölkerung draußen deutlich zu machen: Der Konjunkturzuschlag hat mit dem Haushalt nichts, aber auch gar nichts, absolut nichts zu tun.
(Abg. Dr. Gölter: Das hat er doch gar
nicht gesagt!)
Denn diese Mittel gehen in keinen Haushalt ein, weder in den des Bundes noch in den der Länder, noch in den der Gemeinden, noch in irgendeinen anderen öffentlichen Haushalt, — um das sehr deutlich zu sagen. Sie wissen das. Aber Sie versuchen immer wieder, das Gegenteil in der Bevölkerung sich festsetzen zu lassen. Dann werden wir draußen mit diesen Meinungen konfrontiert. Irgendwo muß dieses Mißverständnis ja herkommen. Aber diese Dinge haben nichts miteinander zu tun, weil die Gelder aus dem Konjunkturzuschlag, wie Sie wissen, aber immer in Ihrer Argumentation verschweigen,
(Abg. Jenninger: Wir streiten uns hier um
psychologische Wirkungen!)
bei der Bundesbank stillgelegt werden; kein Pfennig davon kann für den Bund ausgegeben werden. Das muß noch einmal klar gesagt werden. — Das ist die eine Seite; insofern kein Zusammenhang.
Was die Wirkung des Haushalts im übrigen angeht — ich habe das hier im vergangenen Februar sehr deutlich ausgeführt , so müssen wir die Grenzen einer antizyklischen Haushaltspolitik sehen. Ich will das jetzt hier nicht wiederholen.
In diesem konkreten Fall kommt aber noch hinzu, daß Sie und andere vom 9. Juli 1970 an über diesen Haushalt immer geredet haben, als wäre es ein Nachtragshaushalt für das Jahr 1970, der gar nicht erst parlamentarisch beraten werden müsse,
(Beifall bei den Regierungsparteien)
sondern par ordre de Mufti vom 1. Juli an wirksam
würde. Das war doch die Argumentation von Ihnen.
(Zuruf von der CDU/CSU: Sie lügen ja!)
— Schön, das kann man allenfalls als Zwischenruf sagen.
(Heiterkeit.)
Diese veränderte Situation zeigt sich doch schon deutlich im Vollzug des Haushalts 1970.
(Zuruf des Abg. Leicht.)
Mit einer 70/ oigen Zunahme der Ausgaben des Bundes im Jahre 1970 ist — Herr Leicht, Sie behaupten das Gegenteil — dieser Haushalt absolut konjunkturgerecht vollzogen worden.
(Erneuter Zuruf des Abg. Leicht.)
Die Unken- und Kassandrarufe sind durch dieses Ergebnis überzeugend ad absurdum geführt worden.
(Vorsitz: Vizepräsident Dr. Jaeger)
Nun hat Herr Kollege Leicht — das war so sicher wie das Amen in der Kirche — auch die sicher nicht sehr glückliche Äußerung, die irgendwo — nebenbei: nicht einmal vom Finanzminister selbst — gemacht worden ist, mit den 4 % Ausgabesteigerungen im ersten Halbjahr 1970 angesprochen.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zwischenfrage. Bitte sehr!
Leicht (CDU/CSU): Haben Sie vielleicht zufällig damals gefehlt, Herr Kollege Kirst, als der Finanzminister hier diese Erklärung abgegeben hat?
Kirst (FDP) : Lieber Kollege Leicht, ich bezweifle nicht, daß diese Erklärung irgendwann
(Zuruf des Abg. Leicht)
— ich werde jetzt ganz sorgfältig, Herr Leicht -
vom Finanzminister hier wiedergegeben worden ist, aber wir beide sind doch an einem Abend zusammengewesen — mit anderen; da war Herr Hermsdorf dabei, auch der Herr Minister und der Herr Staatssekretär —, wo sich herausgestellt hat, wie diese Äußerung von den 4 % in die Welt gekommen ist. Wenn ich so etwas erfahre, dann nehme ich es auch zur Kenntnis und werte es nicht immer wieder politisch aus, wie es mir paßt.
Aber unabhängig davon: es ist schon durch eine Zwischenfrage, wie ich glaube, des Kollegen Porzner, ein Faktor dargestellt worden, der beweist, daß diese Ausgabenentwicklung des ersten Halbjahrs 1970 zwangsläufig war. Sie haben ja auch noch keinen einzigen Punkt genannt, bei dem Sie hätten sagen können, das wäre nicht nötig gewesen. Ich will Ihnen mal eine Frage stellen. Sie wissen genauso gut wie wir, daß das statistische Bild der Ausgabenentwicklung im ersten Halbjahr 1970 gegenüber 1969 ganz entscheidend von dem Umstand geprägt wird, daß die Besoldungserhöhungen im öffentlichen Dienst im Jahre 1969 — nebenbei gesagt, mußten wir Sie damals als Opposition zwingen, jedenfalls diesen Termin zu nehmen — erst am 1. Mai in Kraft getreten sind, im Jahre 1970 am 1. Januar. Darüber sind wir uns ja wohl einig, daß das ein Faktum ist und daß vier Monate Unterschied — —(Abg. Leicht: Das ist noch 1969 gezahlt
worden!)
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Kirst
— Aber Herr Kollege Leicht, doch nicht in den
ersten Monaten! Die sind erst später bezahlt worden.
(Erneuter Zuruf des Abg. Leicht.)
Das ist der entscheidende Unterschied. Ich frage Sie, ob Sie, um die Zuwachsrate im ersten Halbjahr 1970 aus statistischen Gründen niedrig zu halten, auch im Jahre 1970 die Anpassung der Bezüge im öffentlichen Dienst erst später hätten vornehmen wollen.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Herr Abgeordneter Kirst, gestatten Sie eine Zwischenfrage?
Kirst (FDP) : Bitte, Herr Jenninger!
Dr. Jenninger (CDU/CSU) : Herr Kollege Kirst, sind Sie bereit, zur Kenntnis zu nehmen, daß wir nicht diese Ausgaben kritisieren, sondern daß wir kritisieren, daß der Finanzminister noch im April gesagt hat, es würde eine restriktive Haushaltsführung stattfinden, obwohl er schon vorher wußte, daß beispielsweise die Besoldungserhöhungen kommen, daß beispielsweise die Ausgleichszahlungen für den Aufwertungsverlust der Landwirtschaft kommen? Also sind wir hier hinter das Licht geführt worden.
(Abg. Dr. Schäfer [Tübingen] : Besoldungserhöhungen sind rechtliche Verpflichtungen!)
Das kritisieren wir doch.
(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU.)
Kirst (FDP) : Das Versprechen der restriktiven Haushaltsführung ist gehalten worden, soweit es nicht zwangsläufig nicht zu halten war, sonst wären wir nicht auf 10 %, sondern 12 oder 13 oder 14 % im ersten Halbjahr gekommen und nicht auf 7 % im ganzen Jahr, sondern auf 9 oder 10 %.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Ich wollte das alles gar nicht wieder aufwärmen, aber es bleibt mir hier nichts erspart. — Sie müssen im übrigen dabei auch sehen, daß dieser Streit konjunkturpolitisch wesentlich im Bereich der Investitionen interessant ist. Aber, Herr Leicht, wir wissen doch gemeinsam: Den Haushalt 1970 haben wir hier erst am 18. Juni oder wann es gewesen ist, verabschiedet. Neue Investitionen konnten also überhaupt erst im zweiten Halbjahr konjunkturwirksam werden. Was wir bis dahin getan haben, war die Fortsetzung begonnener Maßnahmen früherer Legislaturperioden.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Dr. Jaeger: Herr Abgeordneter Kirst, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Abgeordneten Leicht?
Kirst (FDP) : Ich gerate dann allerdings in Gefahr, mein Versprechen nicht einzuhalten.
(Abg. Leicht: Es ist die letzte!) — Das weiß man noch nicht.
Leicht (CDU/CSU) : Geben Sie wenigstens zu, daß es eine vorläufige Haushaltsführung gibt und daß sie ausgenutzt worden ist, daß es also nicht so stimmt, wie Sie es gesagt haben?
(Abg. Dr. Schäfer [Tübingen] : Das ist doch
eine Kleinkramrechnung!)
Kirst (FDP) : Ich sehe darin keinen Widerspruch, Herr Kollege Leicht.
(Oh-Rufe in der Mitte.)
Sicherlich handelt es sich dabei — darin stimmen wir wohl überein - nur um einen Teilerfolg, insofern, als die Ausgaben zwar erheblich gedrosselt werden konnten, dies jedoch nicht zu der gewünschten und erwarteten weiteren Rücklagenbildung führte. Ich komme im Hinblick auf einen Vorwurf des Kollegen Leicht noch einmal darauf zurück. Dies liegt im Zurückbleiben der Steuereinnahmen hinter den Schätzungen begründet — auch darüber sind wir uns wohl einig —, das prophezeit zu haben wohl niemand behaupten kann. Ich entsinne mich jedenfalls nicht an einen einzigen, der bei der Verabschiedung des Haushalts 1970 gesagt hat: Hier sind die Steuereinnahmen zu hoch angesetzt. Da sitzen wir also nun einmal alle in einem Boot, wenn ich es richtig sehe. Dieses Ergebnis erfordert sicherlich eine Analyse und legt auch grundsätzliche Überlegungen nahe.
Lassen Sie mich nun etwas zu dem von Ihnen angetippten Thema der Steuerlastquote sagen. Wenn man dabei mit dem Begriff der Steuerlastquote operiert, erscheint es mir zweckmäßig — ich nehme an, aus Ihren Ausführungen ein gewisses Maß an Übereinstimmungen entnehmen zu dürfen — ihn nicht zu eng an das jeweilige Jahr zu binden. Zumindest müßte eine Abgrenzung erfolgen, die zufällige Ergebnisse bereinigt.
(Abg. Leicht: Sehr richtig!)
Ich habe ein Beispiel dafür, wenn auch in jenem Falle die Steuerlastquote nur in der zweiten Stelle hinter dem Komma beeinflußt wird. Immerhin, wie Sie wissen, habe ich im Haushaltsausschuß die Frage gestellt: „Wieso — das ist bei der allgemeinen Entwicklung doch völlig unverständlich — ist denn 1970 die Kaffeesteuer um 6 % — ich glaube, so viel war es — gegenüber 1969 zurückgegangen?" Da wurde mir gesagt, das liege eigentlich nur daran, daß eine große Firma anders abgerechnet habe als sonst. Solche Zufälligkeiten werden sich in größeren Dimensionen gewiß auch bei der Veranlagung, bei anderen Steuerarten usw. finden. Das sollten wir dabei bedenken.
Man könnte dabei im übertragenen Sinne davon sprechen, daß auch eine feste Steuerlastquote — und die ist nun einmal unser politischer Wille — nur über mehrere Jahre gesehen werden kann und zwangsläufig — um einen Begriff aus einem anderen Bereich hier zu gebrauchen - gewisse Bandbreiten aufweist. Deshalb stellt der vielleicht sogar vordergründig rechnerische Rückgang ebensowenig einen Grund zur Panik dar, wie es bei einem kurzfristigen Ausschlag in umgekehrter Richtung der Fall sein würde. Wir müssen hier wirklich zu einer mehrjährigen Betrachtung kommen. Ich glaube, darüber sind wir uns in diesem Hause einig.
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Im Haushalt 1970 sind die Konsequenzen aus der veränderten Einnahmesituation im wesentlichen durch eine durchaus vertretbare Erhöhung der Kreditaufnahmen gezogen worden, deren Ausmaß weit unter der Rücklagenbildung liegt. Selbst Herr Leicht hat hier — um seine Worte anders wiederzugeben — nicht behauptet, wie draußen gelegentlich behauptet wird, daß die Konjunkturausgleichsrücklage durch Kreditmittel finanziert sei. Er hat gesagt: Nicht völlig. Das ist richtig. Aber ich würde sagen: zum weit überwiegenden Teil nicht aus Kreditmitteln. Über Tatsachen streite ich nicht. Nur, wenn sie falsch dargestellt werden, muß ich darum streiten, daß sie richtiggestellt werden. Der kreislaufmäßige Erfolg wird ja auf jeden Fall durch die Stillegung erzielt.
(Zuruf von der CDU/CSU: Das hat ja der
Herr Minister nachdrücklich bestritten!)
Nun sind wir uns alle bewußt — Herr Leicht hat einiges aufgezeigt, was z. B. auch in der Antwort auf die Kleine Anfrage, Drucksache VI/1766, eine Rolle gespielt hat , daß dieser Haushalt wie jeder Haushalt nur eine Momentaufnahme darstellt, daß er Risiken wie Chancen enthält, die überhaupt nicht vorhersehbar oder, soweit vorhersehbar, derzeit noch nicht quantifizierbar sind. Unabhängig davon ist es wohl an dieser Stelle geboten, einige Worte — auch das hat Herr Leicht aus seiner Sicht anklingen lassen — zu der nach meiner Auffassung falschen Alternative „Steuererhöhung oder keine Reformen bzw. weniger Reformen" zu sagen, auch im Hinblick auf die bevorstehende Fortschreibung der Finanzplanung. Auf das Thema „Reformen" werde ich mutmaßlich in der dritten Lesung noch einmal gründlich eingehen. Einiges habe ich ja schon bei der Einbringung des Haushalts dazu gesagt.
In diesem Zusammenhang möchte ich noch einmal betonen, daß ich immer wieder davor warne, den Reformgedanken der sich ja nicht nur auf Maßnahmen erstreckt, die Geld kosten — durch die dauernde Verbindung mit Finanzfragen irgendwie zu diskreditieren. Das scheint mir nämlich häufig der Hintergrund solcher Diskussionen zu sein.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Hier ist über Programme aller Art, aller Ministerien gesprochen worden. Zum Teil waren das Bestandsaufnahmen, wo gesagt wird: Wenn man das und das will, muß man das und das ausgeben. Verbindlich für die Politik der Regierung ist und bleibt eben die Finanzplanung. Darüber sollten wir uns im klaren sein. Um aber eine vernünftige Finanzplanung aufstellen zu können, muß man natürlich auch wissen, was in den verschiedenen Bereichen erforderlich ist.
(Zuruf von der CDU/CSU: Prioritäten!)
Unabhängig von diesen Zusammenhängen, auf die in der dritten Lesung noch einmal einzugehen ich mir vornehme, möchte ich ganz nüchtern feststellen, daß finanzwirksame Reformen — sicherlich gibt es sehr viele davon — auf vier Wegen finanziert werden können. Die Reihenfolge, in der ich sie vorbringe, ist die Reihenfolge der Angemessenheit, wie wir sie sehen.
Erstens eine Konzentration der vom Wachstum ausgehenden Zuwachsraten auf die Prioritäten. Darin eingeschlossen ist eben, daß man von Prioritäten nicht immer nur redet, sondern auch danach handelt.
(Sehr gut! und Beifall bei der CDU/CSU.)
—	Vielleicht sollten wir, Herr Leicht und Herr Hermsdorf, das einmal unseren Kollegen in allen Fraktionen sagen, damit eben nicht das Gesamtbild entsteht, das wir bei Ihnen oft entstehen sehen, nämlich daß immer das Priorität hat, worüber man gerade geredet hat. Diese Feststellung müssen wir leider häufig treffen.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Wir meinen damit — um auch dieses Mißverständnis auszumerzen — ein Wachstum unter der relativen Preisstabilität, wie wir sie nun einmal in unserer Welt nur haben können. Ich erinnere daran, daß Herr Strauß hier im Herbst klar gesagt hat: 2 % seien auch für ihn unvermeidlich. Wenn jetzt diese Regierung über 3 1/2 % auf 3 % die Dinge hinbekommen wird, so bleibt nach meiner Ansicht für so viel demagogische Auseinandersetzung, wie wir sie hierüber in den vergangenen 15 Monaten erlebt haben, nichts mehr übrig.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Das also ist die eine Quelle. Die zweite Quelle — auch hier besteht vielleicht mehr Einigkeit zwischen Herrn Leicht und Herrn Hermsdorf und mir als mit den anderen Kollegen in den Fraktionen — besteht in einer Überprüfung aller bisherigen Haushaltsausätze, wobei es Tabus und heilige Kühe nicht geben darf.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Wie schnell aber etwas zum Tabu und zur heiligen Kuh wird, das zeigt uns die Praxis im Haushaltsausschuß, wenn wir einmal irgendwo etwas anfangen wollen.
(Abg. Hermsdorf [Cuxhaven] : Vor allem
beim Einzelplan 10!)
Wir sollten uns doch tatsächlich überlegen, diese Dinge auch einmal etwas langfristiger zu betrachten. In der Hektik der Haushaltsberatungen ist das immer sehr schwer möglich. Aber wir sollten uns vornehmen, uns, sobald dieser Haushalt verabschiedet ist, nun wirklich Gedanken darüber zu machen, was wir im nächsten Jahr nicht wiedersehen wollen, wobei das möglicherweise nicht so schnell geht. Sicher, auch von mir ist hier gelegentlich von der Zementierung des Haushalts gesprochen worden. Es ist aber nur bedingt richtig, von einer solchen Zementierung zu sprechen, die in diesem Haushalt und natürlich auch überall in den anderen Haushalten in 20 Jahren angewachsen ist. Man kann eine solche Zementierung schließlich mittel- und langfristig beeinflussen. So viel zu der zweiten Quelle, aus der, wie ich meine, Geld für Reformen fließen kann.
Die dritte Quelle ist eine in vertretbarem Rahmen
—	ich bin der Auffassung, daß wir diesen Rahmen mit der Finanzierung dieses Haushalts keineswegs sprengen — vorgenommene Kreditausweitung, die
—	das ist für mich das Entscheidende — gesellschaftspolitisch günstiger und vorteilhafter als eine

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Steuererhöhung ist, und zwar deshalb, weil wir auf dem Wege der Durchführung dieser Reformen, soweit sie finanzwirksam sind, auch Investitionen vornehmen, von denen viele Generationen etwas haben sollen. Warum soll denn eigentlich eine Generation alles bezahlen? Vielleicht meinen Sie, es ginge immer so weiter, daß auch die nächste Generation ohnehin genug zu zahlen hat. Aber übersehen wir doch nicht die langfristige Entwicklung, daß wir nämlich erst einmal am Nullpunkt anfangen mußten, daß wir unsere Wirtschaft wieder aufbauen mußten, daß deshalb vieles zurückgestellt werden mußte. Jetzt können wir endlich einiges neu in Angriff nehmen. Insofern ist hier langfristig doch eine Verlagerung auf zukünftige Generationen möglich. Abgesehen davon ist eine solche Kreditausweitung auch deshalb gesellschaftspolitisch richtiger, weil der einzelne, der dem Staat über Anleihen Mittel zur Verfügung stellt, damit seiner eigenen Vermögensbildung dient, während die Steuergelder für ihn verloren sind.
(Abg. Leicht: Nur müssen sie wieder zurückgezahlt werden!)
— Sicher! Herr Leicht, wenn wir davon sprechen, daß es in vielen Bereichen Engpässe gibt ich will nicht das Wort „Notstand" gebrauchen, weil mir das in vieler Hinsicht übertrieben erscheint; aber darauf komme ich, wie gesagt, gleich zu sprechen —, Engpässe auf Grund von aus welchen Gründen auch immer vorhandenen Rückständen und Versäumnissen, so beinhaltet das Wort „Engpaß" doch schon die Aussicht, daß wir in späteren Zeiten, sei es in 10, 15 oder 20 Jahren, bei neuen Investitionen kurzertreten können und dann mehr Raum haben, um z. B. diese Anleihen zu tilgen. So muß man die Dinge doch sehen.
(Abg. Leicht: Das ist die Täuschung!)
— Sie wollen anscheinend doch eine sehr hohe Selbstfinanzierungsquote des Staates. Ich halte das finanzpolitisch und gesellschaftspolitisch nicht für richtig.
Ich möchte hier folgendes sehr deutlich sagen. Nur wenn und soweit die ersten drei Wege nicht ausreichend wären, stellte sich theoretisch die Frage nach einer Steuererhöhung. Diese Frage führte aber wiederum unweigerlich zu der Frage, ob nicht mögliche Vorteile durch den Nachteil einer Schwächung des Leistungswillens und der Leistungsfähigkeit aller überkompensiert würden. Das ist unsere klare Position in dieser Frage. Zugleich müßten wir in diesem Zusammenhang die Illusion zerstören, daß wir von der gegenwärtigen Steuerlastquote wie gesagt, mit der Einschränkung, die ich vorhin nannte, daß wir sie nicht genau an das Jahr binden können — herunterkommen könnten.
Die CDU betreibt in dieser Hinsicht ja eine doppelte Verunsicherung. Sie verdächtigt die Regierung, die Steuern erhöhen zu wollen, und sie hält sich selbst siehe die Düsseldorfer Parteitagsbeschlüsse — alle Türen offen.
(Abg. Leicht: Ja und?)
Das muß man bei dieser Gelegenheit einmal feststellen.
Bei dieser Gelegenheit muß man auch noch vor einer weiteren Illusion warnen, die in diesem Lande weit verbreitet ist. Ich meine die Illusion, man könne die Steuerlastquote fühlbar erhöhen — eine Erhöhung um 1 % würde ein Mehr von 7 Milliarden DM bedeuten —, wenn man sich darauf beschränke, gewisse Korrekturen bei der Besteuerung der Spitzeneinkommen oder bei der Vermögensteuer oder Erbschaftsteuer vorzunehmen. Hier handelt es sich um ganz andere Probleme, nämlich um Probleme der Steuergerechtigkeit, die in diesem Zusammenhang keine Rolle spielen.
(Abg. Leicht: Das müssen Sie anderen
sagen!)
Ich sage jedes Wort, das ich hier sage, zunächst einmal zu denen, zu denen ich hier spreche, und natürlich zu denen, die es überall hören.
Herr Kollege Leicht, wie gesagt, das ist ein Problem der Steuergerechtigkeit. Aber wer, zu welchem Zeitpunkt auch immer, meint, man müsse um der öffentlichen Aufgaben willen die Steuerlastquote erhöhen, der muß dann offen hinzufügen, daß das nur geht, wenn man wirklich alle, aber auch alle damit belastet, weil das sonst nichts bringt. Darüber muß man sich im klaren sein. Das gebietet einfach die Ehrlichkeit.
(Abg. Leicht: Aber auch nur bis zu einer
gewissen Grenze!)
Die Haushalts- und die Finanzpolitik waren im vergangenen Jahr unberechtigterweise Prügelknaben mancher Konjunkturpolitiker. Sie werden oft von den gleichen heute schon als konjunkturpolitischer Nothelfer ins Auge gefaßt. Wir sollten weder in der einen noch in der anderen Richtung die Möglichkeiten der konjunkturellen Gestaltung der Haushaltspolitik überschätzen, ganz abgesehen davon, daß wir davon ausgehen, daß die Wirtschaft und die Wirtschaftspolitik aus eigener Kraft in der Lage sein werden, gefährliche Entwicklungen zu vermeiden. Dabei wissen wir auch, daß zweifellos antizyklisches Verhalten in einem Aufschwung leichter ist, als wenn es sich darum handelt, zu bremsen. Das ist eine gemeinsame leidvolle Erfahrung.
Lassen Sie mich nun noch wenige Sätze zu einigem sagen, was der Kollege Leicht hier so gesagt hat. Ich nehme an, da ergibt sich eine Arbeitsteilung; denn auch Kollege Hermsdorf wird noch einiges dazu sagen.
Sie haben hier wieder von der Regierungserklärung gesprochen. Um es einfach zu machen: Ich weiß nicht, ob Sie es gehört haben; wenn nicht, bitte ich Sie, einmal das nachzulesen, was mein Kollege Spitzmüller Ihnen am Mittwoch dazu gesagt hat, welche famose Bilanz der Nichterfüllung z. B. der Regierungserklärung einer mit absoluter Mehrheit ausgestatteten Regierung des Jahres 1957 hier vorgewiesen werden könnte.
(Abg. Leicht: Das kann uns doch nicht hindern, auf die jetzigen Versäumnisse
hinzuweisen!)
Ich würde überhaupt sagen: Vieles von dem, was
Sie hier gebracht haben, haben wir ja nun schon
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5489
Kirst
wiederholt gehört. Manches könnte man vom Tonband anhören, und wenn wir einen Computer hätten, könnten wir von diesem auf manche Behauptung, manchen Angriff die von uns darauf schon gegebenen Erwiderungen abspielen.
Sie haben über Zeitpunktfragen gesprochen und bei dieser Betrachtung natürlich die Frage der Aufwertung ausgeklammert. Auch das nur der Vollständigkeit halber!
Weiterhin haben Sie natürlich versucht, das Ergebnis des Jahres 1970 zu relativieren. Die CDU erweist sich hier als Kalenderreformer, indem sie neue Haushaltsjahre — von Dezember bis November - erfindet. Aber das führt ja doch alles zu nichts.
Sie haben von Ihrem Antrag aus dem vergangenen Sommer bezüglich der 1,5 Milliarden DM gesprochen. Wir haben gesagt, niemand weiß,
(Abg. Leicht: Wir haben gesagt, man kann
das durch entsprechendes Fahren des Haushalts erreichen! Sie haben es bestritten!)
ob das geht. Wir haben dann allerdings gesagt — und das würden wir jetzt wieder sagen —: Wenn man diese Minderausgaben einsetzen will, dann kann man das nicht global tun.
(Abg. Leicht: Doch! Die Regierung hatte die
Möglichkeit dazu!)
Wenn man nämlich nicht weiß, ob sich die Ausgaben entsprechend vermindern, dann muß man auch den politischen Willen bekunden, zu sagen: ich will vorab erst einmal an den und den Punkten sparen.
(Zuruf von der CDU/CSU: Das haben wir
auch gemacht!)
Dann muß man - mit Ausnahme der Personalkosten, wo Sie recht behalten haben — konkrete Streichungsanträge haben. Die haben Sie hier nicht gestellt. Wir haben den gleichen Effekt ermöglicht — daß er nicht eingetreten ist, liegt an der Steuerentwicklung  , und zwar durch die Entschließung, die wir hier in der dritten Lesung durch die Koalition angenommen haben, daß nämlich alle Haushaltsverbesserungen einer zusätzlichen Rücklage zugeführt werden sollten. Diese Verbesserungen sind nicht eingetreten.
Eines aber möchte ich auch noch einmal sagen, weil Sie hier wieder die große Lobeshymne auf die angeblich so ausgabenenthaltsame Opposition angestimmt haben. Herr Barzel hat das hier vor ein paar Tagen auch wiederholt.
(Abg. Vogel: Stimmt ja auch!)
Dieses Angebot war und bleibt ein Angebot mit doppeltem Boden.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Es ist gesagt worden: Wir sind bereit, die Entscheidung über alle ausgabenwirksamen Beschlüsse bis zu diesem Zeitpunkt — Verabschiedung des Haushalts — zurückzustellen. Wunderbar! Aber dann haben Sie — fast kaninchenhaft — ausgabenwirksame Anträge Monat für Monat, Woche für Woche produziert und in dieses Haus eingebracht,
um eben den doppelten Effekt zu haben: um damit vor die Betroffenen treten und sagen zu können, die brave CDU will das und das, und das kostet, kostet, kostet!, und um gleichzeitig hier sagen zu können: generell wollen wir das natürlich gar nicht, wir wollen einen Stopp der Ausgaben! — Meine Damen und Herren, so kann man das nicht machen, wenn man ernstgenommen werden will.
(Beifall bei den Regierungsparteien. —Abg. Leicht: Nur Sie dürfen das machen!)
Sie haben auch hier wieder unterschwellig von den Risiken und Steuerausfällen gesprochen und haben das so formuliert, als ob die Steuerausfälle Folgen der Politik dieser Regierung seien. Verehrter Kollege Leicht, Sie wissen doch genau, für welche Wirtschaftsjahre im Jahr 1970 Steuern gezahlt worden sind. Das ist doch ganz klar. Sie wissen doch, wie die Zusammenhänge sind.
(Beifall bei den Regierungsparteien. — Zuruf des Abg. Leicht. 	Abg. Dr. Althammer:
Von Steuervorauszahlungen haben Sie noch
nichts gehört?!)
- Sicher, das wissen wir auch, das kommt noch hinzu. Aber hier handelt es sich wieder um eine Zeitpunktfrage, und da müßte man wiederum auf die Frage der Aufwertung zurückkommen.
(Abg. Leicht: Besser nicht!)
— Ich will es wegen des Zeitablaufs nicht tun.
Etwas anderes, das Sie so leicht dahinreden, ist der Zusammenhang zwischen unserer Ostpolitik und dem Risiko des Devisenausgleichs. Dieser Termin des 1. .Juli 1971 ist auch eine zwangsläufige Erb' schaft von früheren Regierungen. Diesen Termin haben wir doch nicht erfunden.
(Abg. Leicht: 1. Juli!)
Es gibt noch eine ganze Reihe von Dingen. Sie haben zum Schluß gesagt, Sie wollten so handeln, daß Sie in die Lage versetzt würden, jeden Tag die Regierung zu übernehmen, ohne an Widersprüchen zu leiden. Lassen Sie mich es etwas vergröbert sagen, aber im Prinzip richtig: Sie haben sich in fünfzehn Monaten einen Vorrat an Widersprüchen für fünfzehn Jahre für den Fall einer Regierungsübernahme aufgehalst.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Ich möchte zum Schluß ein Wort zu Herrn Kollegen Stoltenberg sagen.
(Zuruf von der SPD: Wo ist er denn?)
— Vielleicht macht er gerade Wahlkampf in Schleswig-Holstein. Heute heißt es in den „Westfälischen Nachrichten" in einem Interview von ihm:
Die zunehmende Verschärfung und Polarisierung,
- ich zitiere jetzt Herrn Stoltenberg, damit keine Mißverständnisse entstehen —von der ich sprach, schränkt den Spielraum einer eigenständigen Politik der FDP immer weiter ein. Sie hat sich in den Debatten dieser Woche im Bundestag als eine Hilfsorganisation der SPD ohne eigene Profilierung dargestellt.
5490	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Kirst
Ich glaube, Herr Stoltenberg kann oder will nicht zuhören. Ich habe gerade am Mittwoch hier sehr deutlich das Verhältnis der Regierungsparteien zueinander beleuchtet. Ich habe auf den Unterschied zwischen Parteien und Faktionen hingewiesen. Ich glaube, das hat er alles nicht gehört und will es nicht hören, weil es nicht in sein Konzept paßt.
(Abg. Wehner: Er kann es nicht hören!)
Dann kam gestern Herr Benda, und der sagt wieder etwas ganz anderes.
(Abg. Wehner: Der darf es nicht hören! -
Heiterkeit bei der SPD.)
Er spricht wieder vom „Bremser Genscher". Ich
glaube, diese Argumente heben sich gegenseitig
auf und weisen sich gegenseitig als unhaltbar aus.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Man kann nicht einmal das eine behaupten und einmal das andere.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Herr Abgeordneter, ich darf sie bitten, zum Schluß zu kommen.
Kirst (FDP) : Ich tue das, Herr Präsident. Nach meiner Schätzung habe ich die Zeit noch nicht so viel überschritten, wie ich durch Zwischenfragen aufgehalten worden bin. Ich bin aber jetzt am Ende.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Herr Abgeordneter, ich darf feststellen, daß die Frau Schriftführerin zu meiner Rechten während der Zwischenfragen genau gestoppt hat. An ihrer Gerechtigkeit ist nicht im mindesten zu zweifeln.
Kirst (FDP) : Ich wage das nicht anzuzweifeln, Herr Präsident. — Damit Herr Stoltenberg es nicht wieder mißversteht: Wir vertrauen weiter auf eine solide Haushaltspolitik dieser Regierung aus Freien und Sozialdemokraten, in der gemeinsame sozialliberale Politik betrieben wird, und wir sind bereit, das Unsere zu dieser soliden Haushaltspolitik beizutragen. Wir stimmen deshalb dem Haushalt dieses Bundesministers der Finanzen zu.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Dr. Jaeger: Das Wort hat der Abgeordnete Hermsdorf. Für ihn sind 20 Minuten Redezeit angemeldet.
Hermsdorf (Cuxhaven) (SPD) : Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Von den 20 Minuten dürfen Sie noch das abziehen, was der Kollege Kirst überzogen hat; denn ich bin vollinhaltlich mit ihm einverstanden. Es liegt mir nicht, Gesagtes zu wiederholen,
(Beifall bei der CDU/CSU)
obwohl es sehr schwierig sein wird, ohne Wiederholungen auszukommen. Im übrigen freue ich mich, feststellen zu können, daß wir von heute morgen 10 Uhr an in einer Haushaltsdebatte sind. Ich weiß nicht, ob das in den früheren Tagen so erkennbar war.
(Beifall bei der SPD und bei Abgeordneten
der CDU/CSU. — Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Sagen Sie das mal Herrn Schäfer!)
Ich habe deshalb eine Bitte oder Anregung an alle Fraktionen, auch wenn von der CDU-Spitze nur der bayerische Teil der Führung hier ist.
(Abg. Stücklen: Der reicht aber aus!) — Einverstanden! Völlig! Klar!
(Heiterkeit.)
Herr Kollege Stücklen, ich würde Sie keinesfalls übersehen und auch nicht unterschätzen.
(Abg. Stücklen: Die Speerspitze ist da!) — Ja, ja, das ist mir völlig klar.
(Zuruf von der CDU/CSU: Neorealismus!)
Ich kenne die Absichten der Fraktionsführungen
nicht, wohin sie mit der Anlage dieser Debatte wollen. Das ist mir bis zur Stunde noch nicht erklärlich.
(Abg. Rösing: Sorgfältig diskutieren! —
Weitere Zurufe von der CDU/CSU.)
— Sie sind ja so dünn mit Ihrer Haut. Das ist schrecklich. Erstens habe ich alle angesprochen, zweitens möchte ich noch einmal sagen, damit Sie nicht gleich wieder wild werden — es ist furchtbar mit Ihnen —, daß es sich hier nicht um eine Kritik handelt, sondern um eine Feststellung und eine Anregong. Wenn auch das nicht mehr ohne Widerspruch bei der CDU erlaubt ist, dann weiß ich nicht, wozu wir in diesem Haus überhaupt noch da sind.
(Beifall bei der SPD. — Zurufe von der
CDU/CSU.)
Stellen wir einmal den Ablauf des Haushaltsplans 1971 fest: Abschluß im Kabinett im Juli, Einbringung im September, dann Arbeit des Haushaltsausschusses; der Haushaltsausschuß bemüht sich, fristgemäß fertig zu werden. Alle Fraktionen haben die Absicht, den Haushalt so früh wie möglich zu verabschieden. Bei der Anlage dieser Debatte habe ich jedoch den Eindruck, es kann gefährlich werden. Wenn wir so weitermachen, werden wir nicht einmal nächste Woche mit der Verabschiedung dieses Haushalts fertig.
(Abg. Rösing: Wir werden einen vernünftigen Vorschlag machen!)
Ich halte das für ganz gefährlich.
Bei dieser Regierung gibt es einen neuen Tatbestand,
(Zuruf von der CDU/CSU: Daß der Kanzler
das Lokal verläßt!)
den man auch einmal bei der Haushaltsdebatte berücksichtigen sollte. Wir debattieren hier tagelang über bestimmte Probleme, entweder auf Grund von Berichten der Bundesregierung oder auf Grund von Großen Anfragen. Wir haben den Jahreswirtschaftsbericht diskutiert. Wir haben die ganze Konjunkturpolitik durchdiskutiert. Wir haben bei dem Bericht über die Lage der Nation die Außenpolitik diskutiert. Das nützt uns gar nichts. Einen Tag später machen wir bei der Haushaltsberatung genau dasselbe noch einmal.
(Beifall bei der SPD.)
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5491
Hermsdorf (Cuxhaven)
[ch weiß nicht, ob das diesem Haus und uns allen nützt. Das hilft uns nicht. In der Haushaltsdebatte steht alle Politik zur Diskussion. Aber es muß doch nicht so sein, daß man, nur weil das so ist, noch einmal alles das sagt, was zwei Tage vorher hier schon gesagt worden ist. Wir müssen uns im Interesse des Hauses überlegen, wie wir das ändern können. Ich bitte, daß sich die Fraktionsführungen und die Geschäftsführer darüber einmal Gedanken machen.
(Abg. Rösing: Wir haben Ihren Appell
verstanden, Herr Hermsdorf!)
—	Mehr wollte ich nicht. Das ist keine Kritik. Das geht an alle.
(Zuruf von der CDU/CSU: Nun zur Sache!)
-	Jetzt zur Sache, genau! Aber Sie werden mir
doch zugeben, daß so etwas noch einmal gesagt werden darf. Es gehört auch zur Sache.
Herr Leicht, ich habe Sie bei Ihren Darlegungen bei aller Kritik, die ich dazu habe, ein bißchen bewundert, wie Sie die Kurve gekriegt haben. Sie kamen mir vor wie ein Steilwandfahrer. Ich erinnere mich an das, was von Ihnen, von der Opposition generell, gesagt wurde, als der Haushalt im Kabinett im Juli 1970 verabschiedet wurde. Blättern wir noch einmal nach — wir haben ja noch eine dritte Lesung, jetzt ist ja die zweite Lesung, das sollte man auch berücksichtigen —, was wir in der ersten Lesung gesagt haben, Sie, Herr Kollege Althammer, Kollege Strauß und alle, die dazu gesprochen haben. Ich gehe dann noch einen Schritt weiter und sehe die Beratung im Haushaltsausschuß. Als wir anfingen, gab es sogar noch einen Antrag, der in der Richtung lag wie die ursprüngliche Debatte im Juli.
Sie haben heute Kritik daran geübt, wie der Haushalt 1970 gefahren wurde. Sie haben die Risiken im Haushalt 1971 aufgezeigt. Nur davon, daß das Haushaltsvolumen zu hoch sei, ist überhaupt nicht mehr die Rede. Darüber haben wir ein halbes Jahr gestritten in einer Weise, das war einfach nicht mehr drin. Jetzt stimmt alles. Schönen Dank, daß alles stimmt!
(Beifall bei der SPD.)
Da kann man mal sehen, wie diese Regierung vorher genau gewußt hat, welche Prioritäten und welche Zielsetzungen stimmen.
(Lachen hei der CDU/CSU. — Abg. Prinz
zu Sayn-Wittgenstein-Hohenstein: Da muß
er ja selber lachen!)
—	Ich muß nicht lachen. Ich freue mich nur, wenn Sie so fröhlich sind. Wenn ich Sie so lachen sehe, möchte ich sagen: Sie sehen so fröhlich aus. Haben Sie gar keine Verwandten? Aber das ist eine andere Frage.
(Heiterkeit.)
Bitte schön, Herr Althammer!
Vizepräsident Dr. Jaeger: Eine Zwischenfrage, Herr Abgeordneter Dr. Althammer.
Dr. Althammer (CDU/CSU) : Herr Kollege Hermsdorf, da Sie überzeugt sind, daß die Regierung das alles so wunderbar gewußt hat, wollte ich Sie nur fragen, ob sie vielleicht bei der Pythia von Bad Godesberg gewesen ist, um das zu erfahren. Vielleicht hat sie es bei der Wahrsagerin von Godesberg erfahren?
(Zuruf von der CDU/CSU: Da haben Sie
doch ein Abonnement!)
Hermsdorf (Cuxhaven) (SPD) : Hier kann man die weltweite Trennung zwischen Ihnen und uns sehen. Wir glauben nicht an solche Frauen, die uns das voraussagen. Wir halten uns an die Realitäten. Das ist seit Jahren so.
(Beifall bei der SPD.)
Es gibt also keinen Zweifel, alles was gesagt wurde, ist Vergangenheit. Die 100-Milliarden-Grenze, die so heftig umstritten war, ist nicht mehr umstritten. Es gibt keinen Antrag mehr, unter die 100Milliarden-Grenze herunterzugehen, sondern es bleibt dabei.
Nun verstehe ich eines nicht. In der ersten Lesung des Haushalts 1970 haben wir hier einen Antrag gehabt, einen Eventualhaushalt einzuführen, für restriktive Haushaltsführung zu sorgen usw. Wir haben gesagt, wir trauten dieser Regierung zu, daß sie den Haushalt restriktiv fährt. Sie muß von den Prioritäten her sehen, wo sie bremst. Sie haben gesagt: Diese Regierung wird nicht bremsen. Sie waren zwar froh - das haben Sie anerkannt —, daß die Steigerung bei 7 % statt 9 % aufgehalten werden konnte, aber Sie haben auf die erste Hälfte hingewiesen. Herr Leicht, Sie wissen genauso gut wie ich, was in der ersten Hälfte automatisch gefahren werden muß. Sie wissen auch genauso wie wir alle, wie lange es braucht, bis man eine Maßnahme bis zum endgültigen Effekt durchbringt. Ich gebe Ihnen sogar zu, daß es im ersten Halbjahr nicht ganz so gewesen ist, wie wir es uns vorgenommen hatten. Aber hier komme ich auf das, was der Kollege Kirst gesagt hat. Sie wissen genau, wie die 4 % zustande gekommen sind, wer sie errechnet hat und wie diese Zahl plötzlich in die Welt kam. Sie haben auch genau gewußt, daß es mit 4 % nicht ging. Aber wir sind bei 7 % geblieben. Sie haben gesagt, Sie anerkennen das. W i r gratulieren dieser Regierung, daß sie den Haushalt so gut gefahren hat, daß wir heute diese Position haben.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Denn stellen Sie sich einmal vor, wir wären nicht so verfahren und hätten dann eine Steuermindereinnahme in dieser Höhe! Zu welchen Risiken wären wir dann im Haushalt 1971 gekommen!
(Abg. Leicht: Sie bestätigen uns ja!)
— Sie bestätigen das, gut. Wir sind uns also einig. Wir diskutieren nur noch darüber, ob man im ersten Halbjahr mehr hätte bremsen müssen.
Jetzt kommt der Haushalt 1971. Die 100-Milliarden-Grenze ist jetzt unumstritten. Aber jetzt sprechen Sie von Risiken. Ich habe sehr genau und anerkennend zur Kenntnis genommen, daß Sie sagen: Jeder Haushalt hat Risiken, welche Regierung ihn
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Hermsdorf (Cuxhaven)
auch fährt. Sie sehen die Risiken insbesondere in der Tarifentwicklung. Gleichzeitig haben Sie mir vorgeworfen, ich hätte Anträge, die Sie im Haushaltsausschuß zum Personalhaushalt gestellt haben, für unrealistisch gehalten.
(Abg. Leicht: Nicht vorgeworfen, nur festgestellt!)
Die Marge war zwar im Personalhaushalt drin, und insofern sind Sie bestätigt worden. Sie wissen aber genauso gut wie ich: wenn Sie an meiner Stelle gewesen wären, hätten Sie nicht ein Jota anders argumentiert als ich. Sie wissen auch weiter, daß diese Marge, die im Personalhaushalt drin ist, keinesfalls auf die Konjunktur durchschlagen kann. Denn die Regierung ist verpflichtet, das Personalsoll völlig zu berechnen. Wenn das Soll nicht erfüllt ist — und es ist in keinem Haushalt gegenüber dem Stellen-Ist erfüllt  , bleibt natürlich eine Marge. Aber dann kann bei diesen Zahlen nicht von Konjunkturanheizung geredet werden, denn diese Mittel fallen dann eben weg; sie dürfen nicht ausgegeben werden. Das ist doch der Kernpunkt, und deshalb kann man die Personalkosten, soweit das Soll in Frage kommt, keinesfalls in die Konjunkturbetrachtung einbeziehen.
Zur Frage der Tarifverhandlungen, Herr Leicht: jede Regierung ist diesem Risiko ausgesetzt.
(Abg. Leicht: Ich sage ja auch nur: ein Risiko!)
Hier würde ich sagen — und ich sage das ungeschützt; vielleicht mag das der eine oder der andere aus meiner Fraktion in dieser Weise nicht billigen -, wir haben uns ein Gesetz gegeben, daß die Regierung zu Leitlinien hinsichtlich der Entwicklung verpflichtet. Ich weiß nicht, ob diese Leitlinien, auf die Dauer gesehen, für die Tarifverhandlungen vorteilhaft sind, denn es läßt sich ja nicht verheimlichen: je nachdem, wie die Regierung die Tarifverhandlungen ungefähr einschätzt, steht diese Zahl im Haushalt, und die Gewerkschaft, die zu Tarifverhandlungen antritt,
(Zuruf des Abg. Stücklen)
wird natürlich sagen: Die Regierung setzt das schon voraus; daher müssen wir mit mehr nach Hause kommen, denn sonst sagen doch unsere Anhänger wieder: Na, was habt ihr denn erreicht, das hat die Regierung doch ohnehin vorgesehen. Ich bitte, einmal zu überlegen zur Zeit sind das Gesetze, und wir sind gesetzlich dazu verpflichtet —, ob man das nicht ändern muß. Wie, darüber kann man diskutieren.
Aber ich möchte hier auch noch einen Appell aussprechen, der vielleicht von meiner Seite, so werden Sie sagen, auch ein bißchen gewagt ist. Wenn ich Ihre Position zum Haushalt und hier bei Anträgen sehe, wenn ich Ihre Position gegenüber den Forderungen der verschiedensten Verbände und überhaupt unser aller Position gegenüber den Verbänden sehe, dann frage ich, wann der Zeitpunkt gekommen ist, an dem dieses Haus — gleich, welche Fraktion — klarmachen muß, daß der Staat kein Selbstbedienungsladen ist.
(Beifall. — Abg. Baier: Das haben wir schon
früher gesagt, Herr Hermsdorf!)
—	Entschuldigung, eines dürfen Sie mir glauben: daß ich das von Ihnen nicht abgeschrieben habe, denn das würde ich nie tun.
(Abg. Baier: Aber gesagt haben wir es!)
—	Gesagt habe ich es von Ihnen auch noch nicht gehört. Ich habe es hier jedenfalls das erste Mal gesagt, und ich meine, man sollte das eigentlich zur Kenntnis nehmen und nicht versuchen, es abzuschwächen.
(Abg. Rawe: Das steht doch schon im
Grundgesetz!)
Dieses Risiko gehen wir also ein. Ich gebe Ihnen zu, daß es ein Risiko ist. Wie hoch es sein wird, wird davon abhängen, wie wir uns generell zu dieser Frage verhalten.
In der Frage des Risikos der Steuerschätzung muß ich einen Unterschied zwischen Ihrem Verhalten im Finanzausschuß und Ihrem Verhalten im Haushaltsausschuß feststellen. Sie haben einen Vorbehalt gemacht - das erkenne ich an — und haben gesagt: Wir werden hierzu nicht Stellung nehmen, sondern werden das im Plenum sagen. Aber Sie haben zumindest in dieser Schlußabstimmung hinsichtlich der Steuern nicht dagegen gestimmt.
Ich will Ihnen folgendes sagen. Das Risiko liegt bei den Gewinnsteuern.
(Abg. Leicht: Das habe ich ja gesagt!)
Alle anderen Steuern können Sie normalerweise gut ausrechnen. Wir haben ein sehr großes Steigen bei der Lohnsteuer, aber nicht bei den Gewinnsteuern. Aber hier hat mein Kollege Kirst doch auch die Bemerkung gemacht, man müsse dabei das Wirtschaftsjahr sehen, das abgerechnet wird. Ich glaube jedenfalls nicht — und ich möchte das hier feststellen —, daß dieses gewaltige Sinken der Gewinnsteuern ausschließlich auf das Sinken der Gewinnmarge zurückzuführen ist. Es gibt noch ein paar ganz an-andere Elemente als das Sinken der Gewinne, die dabei mitspielen.
(Zurufe von der CDU/CSU: Welche? - Ihre
Wirtschaftspolitik! — Weitere Zurufe.)
- Ich habe ja gesagt, wir sind in der zweiten Lesung, und ich werde das Vergnügen haben, mich in der dritten Lesung noch einmal mit diesem Punkt auseinanderzusetzen. Ich bin ganz sicher, daß dieser Punkt in der dritten Lesung eine größere Rolle spielen wird als jetzt. Deshalb werde ich jetzt auch nicht auf das zurückkommen, was der Kollege Leicht hinsichtlich der mittelfristigen Finanzplanung gesagt hat; das werden wir hier also bei der dritten Lesung erledigen.
(Abg. Leicht: Wir auch!)
Aber ich stelle abschließend fest, wir führen diese allgemeine Finanzaussprache bei Einzelplan 08 und nicht bei Einzelplan 60. Wir können sie uns also beim Einzelplan 60 ersparen. Ich verstehe auch, warum sie hier geführt wird. Sie gehört ja eigentlich hierher, wenn auch vom Plan her nicht.
Ich stelle des weiteren fest: wir äußern unser Vertrauen zu diesem Finanzminister nicht nur dadurch, daß wir seinem Haushaltsplan zustimmen,
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5493
Hermsdorf (Cuxhaven)
sondern wir stimmen der gesamten Anlage dieses Haushaltsplans mit seinen Schwerpunkten und mit seinen Risiken zu. Wir sind der Meinung, daß die Risiken auf das Minimum zurückgeführt worden sind, auf das sie überhaupt zurückgeführt werden konnten. Hierüber gibt es unterschiedliche Auffassungen. Aber so, wie Sie sich ursprünglich gegen das Volumen gewandt haben, bestreite ich heute, daß die Risiken so groß sind, wie Sie sie angeben. Es sind Risiken enthalten; aber dieser ganze Haushalt ist das Spiegelbild klarer Vorstellungen darüber, welche Wege wir gehen wollen und wo Prioritäten liegen. Deshalb stimmen wir diesem Haushalt und diesem Einzelplan im besonderen zu.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Dr. Jaeger: Das Wort hat der Herr Bundesminister der Finanzen.
Dr. h. c. Dr.-Ing. E. h. Möller, Bundesminister der Finanzen: Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr Kollege Leicht hat als Sprecher der CDU/CSU-Fraktion noch einmal die Richtigkeit der Steigerungsrate für das Haushaltsjahr 1970 in Zweifel gezogen und den Vorwurf wiederholt, daß die Ausgaben zu Lasten des Haushaltsjahres 1969 manipuliert worden seien. Ich habe zu diesem Thema eine ausführliche Antwort auf eine Kleine Anfrage des Herrn Kollegen Leicht am 25. Mai 1970 gegeben und dann noch einmal bei der zweiten Beratung des Haushalts 1970 am 3. Juni 1970 Stellung genommen.
Inzwischen ist keine Änderung der Situation eingetreten. Ich darf nur noch einmal auf folgende Tatsache hinweisen. Die damaligen Zahlungen   d. h. Beitragszahlungen an den europäischen Ausrichtungs- und Garantiefonds, Materialkäufe in den USA und Kreditbeschaffungskosten — gehörten sachlich in das Haushaltsjahr 1969 und sind deshalb in haushaltsrechtlich einwandfreier Weise zu Lasten des Haushaltsjahres 1969 gebucht worden. Dem von der Opposition bei der zweiten Beratung des Haushalts 1970 gestellten Antrag, den Bundesrechnungshof nach § 99 BHO um einen Sonderbericht über die angebliche Manipulation zu bitten, hat der Bundesminister der Finanzen nicht aus formal-rechtlichen Gründen widersprochen; es handelt sich einfach darum, daß die behauptete Rechtsgrundlage in § 99 BHO nicht gegeben ist. Der Bundesrechnungshof hat im übrigen inzwischen - entsprechend seiner in der BHO verankerten allgemeinen Prüfungspflicht — mit der Prüfung der beanstandeten Buchungen begonnen. Die Bundesregierung kann das Ergebnis dieser Prüfung in Ruhe abwarten.
Herr Kollege Leicht ist dann noch einmal auf die Ausgabensperre von 440 Millionen DM zu sprechen gekommen und hat gesagt, wir hätten sie dadurch unterlaufen, daß in den betreffenden Einzelplänen die Deckung von Ausgabelasten in Höhe von rund 500 Millionen DM zu Lasten des Gesamthaushalts möglich gemacht worden sei. Dazu habe ich zu erklären:
Erstens für den Bereich Verkehr. Nach einem Haushaltsvermerk zu Kap. 1210 dürfen für den Straßenbau Ausgaben in Höhe des festgestellten Aufkommens aus der Mineralölsteuer geleistet werden. Die zweckgebundenen Einnahmen aus der Mineralölsteuer 1969 sind zu Beginn des Haushaltsjahres 1970 festgestellt worden. Danach verbleiben Ausgabenreste in Höhe von rund 350 Millionen DM, die entsprechend der Zweckbindung 1970 zusätzlich zu decken waren, also ein ganz normaler, in keiner Weise zu beanstandender Vorgang.
Ich komme nun zum Bereich der Bildung.
(Abg. Leicht meldet sich zu einer Zwischenfrage.)
— Entschuldigen Sie, darf ich das zu Ende führen.
Bei der Restnachdeckung im Bildungshaushalt handelt es sich im wesentlichen um Mittel für den Hochschulbau. Diese Ausgabenreste mußten freigegeben werden, weil sonst wichtige Anschlußvorhaben nicht hätten durchgeführt werden können. Gerade die Opposition hat durch ihre kulturpolitischen Sprecher, insbesondere durch Herrn Kollegen Martin — darüber gibt es auch einen Briefwechsel zwischen Herrn Kollegen Martin und dem Bundesfinanzminister -,
(Abg. Leicht: Unser Antrag!)
mit allem Nachdruck darauf hingewiesen, daß die Bundesregierung für alle von den Ländern im Haushaltsjahr 1970 durchgeführten Baumaßnahmen die notwendigen Mittel für den Kostenanteil des Bundes nach dem Hochschulbauförderungsgesetz voll zur Verfügung stellen müsse.
(Abg. Dr. Althammer: Das ist ja auch
richtig!)
Dem vom Bundesminister für Bildung und Wissenschaft nachgewiesenen zwingenden Bedarf mußte ich Rechnung tragen und den Haushaltsausschuß im Herbst 1970 sogar um Zustimmung zu einer überplanmäßigen Ausgabe bitten. Der Haushaltsausschuß hat dieser Bitte entsprochen. Daran werden Sie sich sicher erinnern, Herr Kollege Leicht. Es ist mir also nicht verständlich, wie Sie behaupten können, daß wir die Sperre in den Einzelplänen 12 und 31 unterlaufen hätten.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Herrn Abgeordneten Leicht?
Dr. h. c. Dr.-Ing. E. h. Möller, Bundesminister der Finanzen: Bitte schön!
Leicht (CDU/CSU) : Herr Finanzminister, sind Sie bereit, anzuerkennen, daß ich die Frage der Entsperrung dieser Mittel nicht kritisch, sondern nur im Zusammenhang mit der Betrachtung darüber aufgegriffen habe, ob man sich im Laufe des Haushaltsjahres 1970 konjunkturpolitisch richtig verhalten hat? Ich habe bewußt darauf hingewiesen, daß wir die Entsperrung für richtig hielten. Wir selber haben 1970 in einer Kampfabstimmung gegen die Regierung im Haushaltsausschuß dazu beigetragen,
5494	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Leicht
daß z. B. die Mittel für den Wissenschaftsetat erhöht wurden. Ich wollte nur daran erinnern, daß wir bereits damals auf die Nachdeckung, die zwangsläufig kommen wird, hingewiesen haben.
Dr. h. c. Dr.-Ing. E. h. Möller, Bundesminister der Finanzen: Gut, Herr Kollege Leicht, ich nehme von dieser Erklärung gern Kenntnis. Aber das, was Sie in Ihrer Rede ausgeführt haben, könnte, wenn auch nicht von den Kolleginnen und Kollegen hier im Hause, so doch außerhalb des Hauses mißverstanden werden. Wir leiden ja sehr oft unter solchen Mißverständnissen. Deswegen lag mir daran, den Vorgang klarzustellen. Sie haben meine Klarstellung freundlicherweise durch Ihre Bemerkungen wirkungsvoll unterstützt. Ich danke Ihnen dafür.
Meine Damen und Herren, im Zusammenhang mit dem inzwischen vorgelegten Abschlußergebnis des Bundeshaushalts 1970 ist von Herrn Kollegen Leicht behauptet worden, die Konjunkturausgleichsrücklage des Bundes in Höhe von 1,5 Milliarden DM sei überwiegend nicht aus laufenden Einnahmen, sondern durch Kreditaufnahmen finanziert worden, und damit sei ihre restriktive Wirkung neutralisiert. Hierzu muß ich wegen der Bedeutung des Komplexes doch noch einmal grundsätzlich folgendes feststellen:
Die Konjunkturausgleichsrücklage wurde termingerecht in zwei Raten zu je 750 Millionen DM Ende März bzw. Ende Juni bei der Deutschen Bundesbank eingezahlt. Zur Jahresmitte hatte der Bund mit einem Finanzierungsüberschuß von 900 Millionen DM abgeschlossen. Hierbei muß aber berücksichtigt werden, daß der zweite Quartalsbetrag der Gewerbesteuerumlage in Höhe von etwa 600 Millionen DM, der dem Wirtschaftskreislauf bereits entzogen war, zu diesem Zeitpunkt noch nicht an den Bund abgeliefert worden war. Zum anderen werden in jedem ersten Halbjahr sieben Monatsbeträge an Gehältern, Renten usw. gebucht, während kassenmäßig nur sechs Beträge abfließen, so daß der Finanzierungsüberschuß deshalb um über 2 Milliarden DM zu niedrig ausgewiesen wurde. Die Deutsche Bundesbank weist dementsprechend nach dem Kassenprinzip im ersten Halbjahr 1970 einen Finanzierungsüberschuß von 2,6 Milliarden DM nach. Ich muß hinzufügen, daß dieses Ergebnis erreicht worden ist, obwohl auf Grund der Steuerneuverteilung im Zuge der Finanzreform die Steuereinnahmen des Bundes im ersten Halbjahr um 1,8 Milliarden DM niedriger gelegen haben.
Es kann also festgestellt werden, daß die Konjunkturausgleichsrücklage im Juni 1970 voll aus laufenden, dem Wirtschaftskreislauf entzogenen Einnahmen gebildet werden konnte. Zum Jahresende schloß der Bund ohne Kassenfehlbetrag ab. Er konnte einen Finanzierungsüberschuß von knapp einer Milliarde D-Mark erwirtschaften. Dieses positive Ergebnis wurde erreicht, obwohl im zweiten Halbjahr die Steuereinnahmen um über 2,5 Milliarden DM hinter den Soll-Ansätzen zurückgeblieben sind. Diese Mindereinnahmen konnten auf Grund der restriktiven Haushaltspolitik überwiegend durch
Minderausgaben von 1,7 Milliarden DM sowie durch Verwaltungsmehreinnahmen ausgeglichen werden. Es ließ sich allerdings nicht vermeiden, einen Restbetrag von 200 Millionen DM zur Haushaltsfinanzierung durch eine langfristige Nettokreditaufnahme abzudecken.
Ich darf in diesem Zusammenhang auf die Debatte über den Jahreswirtschaftsbericht zurückkommen. Dort hat sich Herr Kollege Müller-Hermann auch mit dem Konjunkturzuschlag und dessen Zurückzahlung beschäftigt und folgendes ausgeführt:
Sobald es die konjunkturpolitische Entwicklung erlaubt, sollte der Konjunkturzuschlag gestoppt und
das ist jetzt der entscheidende Satz, den ich klarstellen wollte
entgegen den Versuchen des Bundesfinanzministers auch zurückgezahlt werden.
(Zurufe von der SPD: Unerhört!)
Wenn hier gesagt wird: „entgegen den Versuchen des Bundesfinanzministers", so muß ich annehmen, daß mir dabei unterstellt werden soll, daß ich etwa die Rückzahlung des Konjunkturzuschlags in Zweifel ziehe. Ich möchte ausdrücklich feststellen, daß es für mich nie einen Zweifel darüber gegeben hat, daß der Konjunkturzuschlag zurückgezahlt werden muß.
(Beifall bei den Regierungsparteien und des
Abg. Dr. Schmidt [Wuppertal].)
Ich habe mich in vielen Versammlungen im Monat November in Hessen und in Bayern immer wieder zu der Frage äußern müssen: Wie steht der Bundesfinanzminister dazu? Ich habe in diesen Versammlungen immer erklärt, daß mit voller Absicht in das Gesetz hineingeschrieben worden ist: „spätestens am 31. März 1973", um für jedermann den Rechtsanspruch auf die Rückzahlung des Konjunkturzuschlags in voller Höhe und ohne jede Art von Verrechnung klarzustellen, daß aber der wesentliche Punkt in diesem Gesetz der ist, daß es auf den konjunkturpolitisch richtigen Zeitpunkt ankommt, daß also mit dem 31. März 1973 nur der letztmögliche Zeitpunkt für die volle Rückzahlung des Konjunkturzuschlags festgelegt werden sollte.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Herr Bundesminister, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Abgeordneten Jenninger?
Dr. Jenninger (CDU/CSU): Herr Minister, könnten Sie in diesem Zusammenhang vielleicht die Äußerung, die Sie getan haben, daß es darum gehe, bei einer Rückzahlung eine dämpfende Auswirkung auf eventuelle Tariferhöhungen herbeizuführen, dem Hohen Hause etwas erklären?
Dr. h. c. Dr.-Ing. E. h. Möller, Bundesminister der Finanzen: Eine solche Aussage ist von mir nicht gemacht worden, sondern ich habe auf folgendes hingewiesen. Wenn ein konjunkturpolitisch richtiger Zeitpunkt für die Rückzahlung gewählt wird, bedeutet das, daß wir uns in einer Situation befinden, wo jedermann ein Interesse daran haben muß, daß
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5495
Bundesminister Dr. h. c. Dr.-Ing. E. h. Möller
der Konjunkturzuschlag zurückgezahlt wird, um die Nachfrage zu beleben. Hier wird die doppelte Funktion dieser Maßnahme klar: im Jahre 1970 Einführung mit dem Zweck, die Binnennachfrage zu dämpfen, Rückzahlungen insbesondere zu dem Zweck, die Binnennachfrage zu beleben. Das ist wohl unser aller Auffassung.
Abschließend darf ich zu diesem Kapitel hinsichtlich der Nettokreditaufnahme, die Herr Kollege Leicht ebenfalls angesprochen hat, noch einmal feststellen, daß im Jahre 1970 für die Haushaltsführung nur ein Betrag von 251 Millionen DM in Anspruch genommen wurde. Der andere Betrag von 260 Millionen DM ist für die Bildungsanleihe zurückgestellt und bei der Bundesbank stillgelegt worden. Ich wollte das noch einmal zur Klärung der Situation gesagt haben.
Nun, meine Damen und Herren, will ich nicht weiter auf den Streit über die Haushaltsführung des Jahres 1970 eingehen. Nach meiner Meinung entscheidet immer das Schlußergebnis, und dieses Schlußergebnis hat auch Ihre Erwartungen, Herr Kollege Leicht, übertroffen. Ich meine, es ist vom Bundesfinanzministerium und von der Bundesregierung der Versuch gemacht worden, der Auflage, die der Bundestag der Bundesregierung bei Verabschiedung des Bundeshaushalts 1970 gemacht hat, zu entsprechen. Wir haben gegenüber dem Haushalt 1969 mit einer Zuwachsrate in Höhe von 7 v. H. abgeschlossen und damit ganz zweifellos eine restriktive Haushaltsführung gesichert.
Es ist dann auch noch einmal darauf hingewiesen worden, daß am 9. Juli 1970 bereits der Bundeshaushalt für das Jahr 1971 von der Bundesregierung verabschiedet worden ist. Was hier über Signalwirkungen usw. ausgeführt wurde, ist ja von meinen Vorrednern, insbesondere von Herrn Kollegen Kirst, behandelt worden. Ich kann mich dieser Darstellung in vollem Umfang anschließen.
Ich darf mich in diesem Zusammenhang auch auf den Bericht des Herrn Vorsitzenden des Haushaltsausschusses zum Haushaltsgesetz beziehen. Da heißt es im ersten Absatz:
Der Bundeminister der Finanzen hat den Bundeshaushalt 1971 am 23. September 1970 eingebracht und damit der Vorschrift des § 30 BHO, den Haushalt in der ersten Sitzungswoche nach dem 1. September einzubringen, entsprochen. Der Haushaltsausschuß hat seinerseits alles getan, um eine zügige Verabschiedung zu ermöglichen.
Wir wollen also feststellen, es ist dem Bundesfinanzminister durch die Neufassung der BHO die Auflage gemacht worden, den Haushalt in der ersten Sitzungswoche nach dem 1. September jeden Jahres dem Bundesrat und dem Bundestag vorzulegen. Wenn man dem entsprechen will, ist, wie Sie, Herr Kollege Leicht, das aus Ihrer eigenen Erfahrung wissen, eben eine frühzeitige Verabschiedung des Haushalts im Bundeskabinett erforderlich, weil die ganzen drucktechnischen Arbeiten, die in Berlin durchgeführt werden müssen, eine Anzahl von Wochen in Anspruch nehmen, so daß der Bundeshaushalt, wenn wir ihn bereits im September vorlegen wollen, spätestens im Juli vom Bundeskabinett verabschiedet werden muß. Ob diese Bestimmung aus konjunkturpolitischer Sicht zweckmäßig ist oder nicht, ist eine andere Frage. Da wir uns aber pflichtgemäß auf diesen Termin eingestellt hatten, können Sie uns nicht einen Vorwurf daraus machen, daß die Bundesreigerung diesen Entwurf des neuen Haushalts am 9. .Juli verabschiedet hat.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Herr Bundesminister, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Abgeordneten Leicht?
Leicht (CDU/CSU) : Herr Bundesminister, stimmen Sie mir zu, daß es nicht um den Zeitpunkt der Verabschiedung des Etats im Kabinett geht, sondern um die Höhe dieses Etats, und meinen Sie nicht, daß die von Ihnen — ich habe es noch nicht untersucht vielleicht zu Recht in Anspruch genommene Erfindung eines Eventualhaushalts in diesem Falle nicht gerechtfertigt gewesen wäre?
Dr. h. c. Dr.-Ing. E. h. Möller, Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Leicht, wir begehen da den üblichen Fehler, der generell gemacht worden ist, daß man versucht hat, den Bundeshaushalt 1971, der am 9. Juli 1970 verabschiedet wurde, aus der Sicht des 9. Juli zu betrachten und nicht aus der Sicht des Jahres 1971. Das ist mir ganz verständlich, weil es in früheren Jahren meist so war, daß wir im Juni/Juli den Haushalt des laufenden Jahres behandeln und verabschieden mußten, so daß eine geistigpolitische Umstellung darauf, daß man sich am 9. Juli eines Jahres mit dem Haushalt des Jahres 1971 beschäftigen muß und Überlegungen darüber anzustellen hat, ob dieser Haushalt auch in der Höhe im Vergleich zum Haushalt 1970 richtig ist, konjunkturgerecht sein wird und was sonst zur Beurteilung gehört, sehr schwierig ist. Wir waren der Meinung, daß die Verabschiedung des binnenwirtschaftlichen Stabilisierungsprogramms vom 7. Juli die Voraussetzun dafür geschaffen hat, diesen Bundeshaushalt mit einer solchen Steigerungsrate vorzulegen, weil wir mit den Beschlüssen vom 7. Juli, soweit die öffentliche Hand in Frage kommt, eine klare Kehrtwendung vollzogen hatten. Wir waren nämlich zu dem Entschluß gekommen, die Konjunkturpolitik der öffentlichen Hand nicht mehr einfach über die Ausgabenseite zu betreiben, sondern die Einnahmeseite stärker in Anspruch zu nehmen aus Gründen, die bei Einbringung des Etats 1971 eingehend dargestellt worden sind.
Wir waren der Meinung, daß die Einnahmeseite für dieses binnenwirtschaftliche Programm eine wichtige Rolle spielt und daß eine weitere Beschränkung der Ausgabenseite, insbesondere für Infrastrukturmaßnahmen, einfach nicht verantwortet werden könne und schwere Schäden für die Modernisierung der Infrastruktur und die Fortsetzung innerer Reformen bringen würde, und zwar mit Wirkungen auch für die Volkswirtschaft. Das wissen wir aus den Rezessionsjahren. Da haben wir nachher feststellen können, welche Wachstumsverluste mit solchen Erscheinungen verbunden sind. Wir waren
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Bundesminister Dr. h. c. Dr.-Ing. E. h. Möller
der Meinung, daß solche Wachstumsverluste in der Wirtschaft nicht mit den Vorstellungen dieser Regierung zu vereinbaren seien und daß es darauf ankommt, mit einer solchen neuen Ordnung unserer Maßnahmen auch die weitere Entwicklung des Wachstums der Wirtschaft und der Produktivität entsprechend zu beeinflussen.
Wenn es bei uns in der Bundesrepublik und hier in Bonn so wäre, daß man in der Bundesregierung einen Gesetzentwurf verabschieden und die Sachen dann getrost in die Druckerei geben könnte, die dann die Zeit bis zum September benötigt, ehe die Vorlage ausgedruckt ist, dann, Herr Kollege Leicht, wäre die ganze Sache etwas einfacher. Aber am 9. Juli diesen Haushalt zu verabschieden, ihn nicht der Öffentlichkeit mitzuteilen, hätte doch bedeutet, daß auf einem anderen, nicht zweckmäßigen Wege die Öffentlichkeit trotzdem von den Daten Kenntnis erhalten hätte, aber mit Kommentaren versehen, die noch weniger erfreulich gewesen wären, als die Kommentare, die wir damals leider auch haben ertragen müssen.
Nun eine Anmerkung zu der Frage des Nettofinanzierungssaldos im Bundeshaushalt 1971. Gegenüber dem Regierungsentwurf des Bundeshaushalts 1971 wurde die Nettokreditaufnahme um rund 1 Milliarde von 2,7 auf 3,7 Milliarden DM erhöht. Das ist eine Folge der neuen, nach unten revidierten Steuerschätzungen. Es war nicht erforderlich, die gesamten 1,3 Milliarden DM Steuermindereinnahmen auf den Finanzierungssaldo aufzuschlagen, weil die Verwaltungseinnahmen 300 Millionen DM mehr bringen werden. Diese Erhöhung des Finanzierungssaldos konnten wir mit guten Gründen vornehmen.
Vor dem Hintergrund der sich abzeichnenden konjunkturellen Entwicklung kann man gegen diesen Kreditansatz Bedenken nicht geltend machen. Auch im Vergleich zu vorangegangenen Finanzplanungen ist der jetzige Ansatz nicht überhöht, was ich aus verschiedenen Gründen noch einmal mit Nachdruck hervorheben möchte.
Ich hatte in der ersten von mir vorgelegten Finanzplanung für den Zeitraum von 1969 bis 1973 für 1971 einen Kreditansatz von 4,2 Milliarden DM vorgesehen. Herr Kollege Strauß hatte in seiner Planung für die Jahre 1968 bis 1972 für 1971 mit 3,8 Milliarden DM fast denselben Betrag eingeplant, von dem wir jetzt ausgehen. Wenn Sie bedenken, daß dieser Betrag aus der Sicht des Jahres 1968 geplant wurde, so liegen wir heute mit demselben Betrag sogar noch niedrig; denn im Jahre 1968 wurde für 1971 mit einem Bruttosozialprodukt von 613 Milliarden DM gerechnet, während jetzt für dieses Jahr 732 Milliarden DM erwartet werden. Während sich die Basis, auf der auch die Schuldenpolitik steht, um 19,3 v. H., also um fast ein Fünftel, erhöht hat, haben wir die Schuldenplanung nicht ausgedehnt.
Dementsprechend lag auch der Anteil des Finanzierungssaldos an den Ausgaben in der Planung 1968 bis 1972 für 1971 bei 4,2 v. H., während er jetzt bei nur 3,9 v. H. liegt. Der Anteil der Salden im geschätzten Bruttosozialprodukt ist für 1971 in
beiden Planungen von 0,6 auf 0,5 v. H. zurückgegangen.
Nun darf ich Sie auf die Finanzplanung des Bundes 1968/72 noch in einem Punkt besonders aufmerksam machen, nämlich auf den Abschnitt „Sicherung der Finanzierung". Hier hat Herr Kollege Strauß seinerzeit ausgeführt — Seite 19, Ziffer 34, „Die Erweiterung der Gesamtausgaben des Bundes in der neuen Finanzplanung gegenüber der alten Finanzplanung" —:
Der Ausgleich der Einnahmeverzichte zugunsten der Länder und Gemeinden und die Erschließung zusätzlichen Handlungsspielraums durch Schaffung eines erhöhten Verfügungsbetrages für neue Maßnahmen setzt von der Finanzierungsseite her voraus,
— jetzt kommen die beiden maßgebenden Feststellungen —
daß a) ein Absinken der Steuerbelastungsquote
ab 1971 vermieden wird und b) eine Ausweitung der Nettokreditaufnahme gegenüber den Ansätzen der alten Finanzplanung erfolgt.
Das ist genau dieselbe Situation, in der wir uns zur Zeit befinden.
Wenn man schließlich noch davon ausgehen muß, daß es sich jetzt um ganz andere Größenordnungen handelt, und wenn man diese Größenordnungen in Beziehung setzt zum Jahre 1968, dann ist, wie ich meine, keine Beanstandung möglich.
Ich darf noch darauf aufmerksam machen, daß dieses Absinken der volkswirtschaftlichen Steuerquote auf Steuerausfälle durch auslaufende Steuergesetze und durch Steuerrechtsänderungen zurückzuführen ist.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Herr Bundesminister, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Herrn Abgeordneten Dr. Jenninger? — Bitte.
Dr. Jenninger (CDU/CSU) : Herr Minister, Sie haben in einem Vortrag über die Schuldenpolitik zwei wichtige Aufgaben herausgestellt, nämlich „wachstumsfördernd" und „stabilisierend". Können Sie mir sagen, wie Sie mit dieser Nettokreditverschuldungspolitik, die Sie jetzt dargestellt haben, eine Förderung der Stabilität, was die Preise anbetrifft, im nächsten Jahr sicherstellen können?
Dr. h. c. Dr.-Ing. E. h. Möller, Bundesminister der Finanzen: Sie meinen das Jahr 1971?
(Abg. Dr. Jenninger: Ja!)
Ich mache darauf aufmerksam, daß wir im Jahre 1971 mit einer hohen Zuwachsrate, die insbesondere auch den Investitionsteil des Bundeshaushalts berührt, glauben uns konjunkturgerecht zu verhalten. Das wird auch in dem Gutachten des Sachverständigenrates vom November 1970 besonders hervorgehoben. Es wird im Hinblick auf eine weitere mögliche Entwicklung im zweiten Halbjahr 1971 empfohlen, uns auf zusätzliche Konjunkturprogramme einzurichten, die dann eingesetzt werden sollen,
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Bundesminister Dr. h. c. Dr.-Ing. E. h. Möller
wenn das im Interesse des Wachstums der Wirtschaft und des Zieles, ein gesamtwirtschaftliches Gleichgewicht zu erreichen, notwendig erscheint.
Diese Feststellung bedeutet also, daß dieser Bundeshaushalt durchaus eine richtige und notwendige Konzeption aufweist — das ist wohl kaum noch irgendwo umstritten. —, daß man sich aber zu überlegen hat, was etwa im zweiten Halbjahr oder wann immer in diesem Jahr 1971 noch zusätzlich zu tun wäre, insbesondere für Investitionsvorhaben und hier wieder vordringlich für Investitionsvorhaben der Gemeinden. In der Debatte zum Jahreswirtschaftsbericht ist ja von allen Seiten darauf hingewiesen worden, daß hier entsprechende Reserven zur Verfügung stehen und daß wir mit der Konjunkturausgleichsrücklage eine Möglichkeit haben, etwa notwendig werdende zusätzliche Konjunkturprogramme zu finanzieren.
Lassen Sie mich noch einmal darauf hinweisen, daß die volkswirtschaftliche Steuerquote auch deswegen reduziert worden ist, weil wir Steuerausfälle, auch durch Steuerrechtsänderungen, in Kauf zu nehmen hatten und in Kauf zu nehmen haben. Diese Beträge sind in ihrer Zusammensetzung nicht unwichtig, auch nicht in der Beurteilung der haushaltswirtschaftlichen Situation, und deswegen möchte ich sie ausdrücklich nennen. Ich nenne die Zahlen für das Jahr 1971, weil diese jetzt bei der Erörterung und Verabschiedung des Haushalts aktuell sind. Im Jahre 1971 wird sich auf Grund des degressiven Abbaus der Selbstverbrauchsteuer ein Steuerausfall von 1,5 Milliarden DM ergeben. Steuerausfälle durch Steuerrechtsänderungen treten insbesondere auf vier Gebieten auf. Wir meinen, daß wir durch das Vermögensbildungsgesetz mit einem Steuerausfall von 800 Millionen DM mehr zu rechnen haben als im Jahre 1970. Der Steuerausfall auf Grund des Berlin-Förderungsgesetzes wird sich auf 400 Millionen DM und der bei den Investitionszulagen und Investitionsprämien auf 1,1 Milliarden DM belaufen. Der Aufwertungsausgleich in der Landwirtschaft wird im Jahre 1971 eine Mindereinnahme von etwa 800 Millionen DM zur Folge haben.
Herr Kollege Leicht hat nun auch die Frage gestellt, wie die Bundesregierung die Steuerausfälle in den Jahren 1972 bis 1974 auszugleichen gedenke. Herr Kollege Leicht, Sie haben in Ihren Ausführungen selbst auf die nächste Sitzung des Arbeitskreises „Steuerschätzungen" am 8. Februar 1971 hingewiesen. Erst wenn wir das Ergebnis der Beratungen des Arbeitskreises vorliegen haben, verfügen wir — falls es für 1971 überhaupt Änderungen geben sollte - über eine diskussionsfähige Grundlage. Die Bundesregierung wird, wie Sie richtig erklärt haben, noch in diesem Monat die Fortschreibung der mittelfristigen Finanzplanung vorbereiten, und wir werden dann über die fortgeschriebene mittelfristige Finanzplanung noch einmal reden müssen.
Meine Damen und Herren, Herr Kollege Leicht hat auch einige Risiken angesprochen, die man nicht übersehen dürfe, wenn man den Haushalt 197]. und den Haushaltsvollzug beurteilen will. Es ist insbesondere die Frage zu beantworten: Wie werden wir bei den neuen Verhandlungen mit Großbritannien und den USA abkommen? Ich hoffe, daß es uns gelingt, zu Ergebnissen zu kommen, die keine wesentlichen Veränderungen für das Jahr 1971 zur Folge haben. Inwieweit die Reserven, die wir im Finanzplan ab 1972 einsetzen konnten, ausreichen, wird auch von diesen Ergebnissen abhängen. Ich bin mir völlig darüber im klaren, daß es sich bei diesen Verhandlungen um sehr ernst zu nehmende Verhandlungen handelt, und zwar — das füge ich hinzu - um Verhandlungen, bei denen die Bundesregierung aus übergeordneten politischen Gründen daran interessiert ist, zu einem beide Seiten zufriedenstellenden Resultat zu gelangen.
Sie haben dann darauf aufmerksam gemacht, daß unsere Unternehmen, die als Sondervermögen des Bundes geführt werden, einige Risiken für den Haushalt bedeuten. Ich möchte in diesem Zusammenhang auf die Situation bei der Deutschen Bundesbahn eingehen. Über die Situation der Deutschen Bundespost möchte ich mich noch nicht abschließend äußern, weil das neue Postverwaltungsgesetz sich noch in der parlamentarischen Diskussion befindet. Es muß festgehalten werden, daß es sich bei der Deutschen Bundesbahn um ein Unternehmen mit eigenverantwortlicher Wirtschaftsführung sowie selbständiger Kapitalbeschaffung handelt. Es ist deshalb schon, systematisch gesehen, falsch, wenn versucht wird — das hat nicht Herr Kollege Leicht getan; aber das ist in einer Presseerklärung der Mittelstandsvereinigung der CDU/ CSU von Herrn Kollegen Lampersbach versucht worden —, den Vorwurf zu konstruieren, daß der Ausgleich des Defizits der Bundesbahn in der für den Bund vorgesehenen Nettokreditaufnahme nicht berücksichtigt sei. Im Bundeshaushalt 1971 sind Zuweisungen an die Deutsche Bundesbahn in Höhe von über 4 Milliarden DM veranschlagt. Davon entfallen 500 Millionen DM auf Investitionszuschüsse, rund 2,5 Milliarden DM auf Ausgleichsleistungen des Bundes für nicht betriebsbedingte Aufwendungen der Bundesbahn und rund 1 Milliarde DM auf Liquiditätshilfen, die also dazu beitragen sollen, den Verlustausgleich zu erreichen. Die Bundesbahn schätzt den Jahresverlust 1971 unter Berücksichtigung der jüngsten Lohn- und Gehaltserhöhungen und der beabsichtigten Veränderungen ihrer Beförderungspreise auf rund 2 Milliarden DM. Davon sollen 1 Milliarde DM durch unsere Liquiditätshilfen und der Rest durch eigenwirtschaftliche Maßnahmen gedeckt werden. Die schwierige finanzielle Situation der Deutschen Bundesbahn ist also, wie Sie diesen Ausführungen entnehmen können, im Bundeshaushalt in angemessener Weise berücksichtigt worden.
Ein weiteres Risiko: Wie kommen wir mit unserem Personaletat zurecht? Es war schwierig, die richtigen Mittel einzusetzen, zu überlegen, mit welcher Globalausgabe zu operieren ist — aus naheliegenden Gründen, die ich im einzelnen nicht darzustellen brauche. Wir hoffen, daß auch, soweit die strukturellen Besoldungsverbesserungen noch im Hohen Hause zu beraten sind, für den Bund Ergebnisse erreicht werden, die sich mit der Etatlage des Jahres 1971 vereinbaren lassen. Daß dabei
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Bundesminister Dr. h. c. Dr.-Ing. E. h. Möller Auswirkungen auf Bundesbahn und Bundespost zu berücksichtigen sein werden, möchte ich der Vollständigkeit halber hinzufügen.
Daß es vom Prinzip aus gesehen bedauerlich ist, daß wir eine Anpassung der Besoldung der Bundesbeamten an die Besoldung der Beamten der Länder und Gemeinden in Stufen vorzunehmen haben, will ich ausdrücklich erklären. Aber darin handelt es sich nicht um eine Frage des guten Willens, sondern um eine Frage der Haushaltslage. Wir können uns nur im Rahmen der finanziellen Möglichkeiten bewegen. Dabei muß noch beachtet werden, daß die Bundesregierung nicht ohne Absicht bereits Ende Oktober 1970 ihre Orientierungsdaten für die Einkommensentwicklung, für die Lohnbewegungen angegeben hat und daher auch verpflichtet war, bei den von ihr zu führenden Verhandlungen für den öffentlichen Dienst diese Orientierungsdaten zu beachten. Dabei handelt es sich nach meiner Meinung um einen ganz wichtigen Punkt in der Beurteilung der weiteren konjunkturpolitischen Entwicklung.
Meine Damen und Herren, lassen Sie mich zum Abschluß folgendes sagen. Es ist in der Debatte der vergangenen Tage des öfteren verlangt worden, daß der Herr Bundeskanzler oder andere Kollegen der Bundesregierung, die sich zu diesem Thema geäußert haben, deutlicher das Arbeitsprogramm der Bundesregierung zu innenpolitischen Vorhaben darstellen. Der Herr Bundeskanzler —das wird hier im Hause, aber auch in der Bericherstattung draußen übersehen — hat wiederholt darauf aufmerksam gemacht, daß die Bundesregierung ihre Auffassungen zum Arbeitsprogramm für innenpolitische Vorhaben im einzelnen dann darstellen wird, wenn die Beantwortung der Großen Anfrage der Fraktion der CDU/CSU erfolgt. Wenn Sie sich diese Große Anfrage ansehen — es ist tatsächlich eine „große" Anfrage —, werden Sie mir zugeben müssen, daß Sie dort alle nur denkbaren Gebiete für Reformvorhaben angesprochen haben. Wenn nun eine sorgfältige schriftliche Beantwortung dieser Großen Anfrage vorbereitet wird und wenn im Ältestenrat eine Verständigung dahingehend erzielt werden konnte, daß diese Große Anfrage Ende Februar oder Anfang März im Plenum zu behandeln ist, dann sollte es doch selbstverständlich sein, daß man in der Debatte dieser Woche nur mit grundsätzlichen Ausführungen auf das Reformprogramm der Bundesregierung und die Möglichkeiten seiner Realisierung eingeht. Ausführlich wird darüber bei Beantwortung der Großen Anfrage zu sprechen sein. Dabei ist natürlich die Frage der Finanzierung von entscheidender Bedeutung.
Ich darf abschließend erklären, daß ich sehr beruhigt wäre, wenn ich aus der Debatte dieser Tage die Hoffnung schöpfen könnte, daß auch die Opposition die Grenzen finanzwirtschaftlicher Manövrierfähigkeit erkennt.
(Abg. Dr. Barzel: Das sagen Sie einmal an
die Adresse Ihrer Koalitionspartner!)
Darüber wird, Herr Kollege Barzel, bei der Beantwortung der Großen Anfrage zu sprechen sein.
(Abg. Dr. Barzel: Aber nicht an unsere
Adresse!)
Der Beantwortung der Großen Anfrage geht die Überlegung voraus: Wie ist auf Grund der jetzigen Erkenntnisse, auch der steuerwirtschaftlichen Lage, nun die Finanzplanung für die kommenden Jahre neu zu bearbeiten und abzudecken?
(Abg. Dr. Barzel: Aber der Adressat dieser
Mahnung sind doch Ihre Freunde und nicht
wir!)
— Nein. Das ist leider auch im Jahre 1970 so gewesen, Herr Kollege Barzel, daß immer dann, wenn die Koalition sich zu Gesetzentwürfen durchgerungen hatte, die vom Finanzminister noch vertreten werden konnten, Vorschläge von Ihrer Seite kamen, die über unsere Vorstellungen des finanziell Möglichen hinausgegangen sind. Daß das in Zukunft nicht mehr möglich wird, daß bei Forderungen kein Wettkampf eintritt, daß wir uns weitmehr alle um eine gesunde finanzwirtschaftliche Basis bemühen, um unsere Verpflichtungen, auch die Verpflichtung zu inneren Reformen, erfüllen können, das ist mein aufrichtiger Wunsch.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Dr. Jaeger: Das Wort hat der Abgeordnete Dr. Becker (Mönchengladbach). Für ihn ist keine Verlängerung der Redezeit beantragt worden.
Dr. Becker (Mönchengladbach) (CDU/CSU) : Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr Minister Möller, ich habe Verständnis dafür, daß Sie seit Monaten Zurückhaltung dabei üben, welche Reformen Sie wirklich durchführen wollen, weil Ihnen ja die Mittel fehlen. Aber Sie haben bisher nicht eingestanden, daß nicht genügend Mittel für Reformen da sind. Sie haben seit Ihrer Regierungserklärung ununterbrochen über Reformen geredet. Nur hören wir nicht, welche Reformen Sie auf all diesen Gebieten auch wirklich durchführen wollen.
Ich möchte noch ein paar Worte zu dem Kollegen Hermsdorf sagen: Es ist immer wieder die alte Frage mit der Konjunkturpolitik im ersten Halbjahr 1970. Herr Kollege Leicht hat völlig recht, wenn er sagt: Zwar stimmt die Zahl 7 % für das Jahr 1970, aber im ersten Halbjahr hatte der Finanzminister erklärt — Herr Möller, Sie erinnern sich daran —, bis zum Mai würde er 4% mehr ausgeben. Wieviel hat er mehr ausgegeben? — 10,5 % hat er im ersten Halbjahr mehr ausgegeben. Das war eine Grundlage für den Boom, den wir dann erlebt haben; alle Leute meinten, sie könnten nun auch mehr ausgeben, als in Wirklichkeit da war. Inzwischen haben wir uns wohl an den 100-Milliarden-Etat gewöhnt. Warum haben wir uns daran gewöhnt? — Weil Sie inflationistische Politik gemacht haben, weil wir heute, wie Kollege Pohle vor einigen Tagen darlegte, 7,5% volkswirtschaftliche Inflation haben. Dann ist ein Etat mit 100 Milliarden DM gar nicht mehr so schwerwiegend, wenn man inflationistisch arbeitet. Wenn
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5499
Bundesminister Dr. h. c. Dr.-Ing. E. h. Möller
Sie heute von einem Bruttosozialprodukt 1971 von 733 Milliarden DM sprachen, Herr Minister, dann liegt das auch daran, daß in dieser Zahl wirklich enorme Inflationsraten enthalten sind.
Herr Kollege Hermsdorf, Sie haben gesagt, wir seien kein Selbstbedienungsladen. Wir sind auch kein Selbstbedienungsladen. Sie müssen die Reformen, die Sie planen, vorher solide finanzieren. In der Regierungserklärung stehen Dinge, die man niemals durchführen kann.
Meine Damen und Herren, wir haben in dieser Diskussion in allem, was hier gesagt worden ist, sehr viel fiber Ausgaben gesprochen, aber relativ wenig über Einnahmen. Herr Kollege Kirst hat schon kurz darauf hingewiesen. Als wir einen Zwischenruf machten, hat er gesagt, er habe jetzt keine Zeit, die Dinge im einzelnen darzulegen; er werde das später tun. Bei den uns vorgelegten Zahlen, die wir im Finanzausschuß eifrig diskutiert haben, fällt auf, daß ursprüngliche Schätzungen der Regierung wesentlich gekürzt worden sind. Herr Minister Möller, Sie hatten, nachdem im Mai 1970 die Einkommensteuer nach Ihren Plänen und nach den Plänen der Institute 21,4 Milliarden DM erbringen sollte, später erklärt, daß Sie wesentlich heruntergehen und etwa 17,7 Milliarden DM vorsehen. Inzwischen
vor einigen Tagen hat das Ifo-Institut erklärt, daß wir etwa 17 Milliarden DM Einkommensteuer einnehmen werden. Sie sehen also, in neun Monaten mußten Sie auf Grund Ihrer schlechten Wirtschaftspolitik, Herr Wirtschaftsminister, die Schätzung der Einnahmen aus der Einkommensteuer von 21,4 Milliarden DM noch im Mai 1970 auf 17,7 Milliarden DM und — nach dem Urteil der Institute - auf 17 Milliarden DM zurückführen.
Nun haben Sie sehr optimistische Schätzungen für das Jahr 1971 auch nach all den schlechten Erf ahrungen des Jahres 1970 gemacht. Ich glaube, meine Herren, daß Sie sich Illusionen über die Ertragskraft der deutschen Wirtschaft im Jahre 1971 machen. Herr Leicht hat von den großen Risiken des Etats gesprochen. Diese Risiken gibt es im Etat 1971. Ich bin fest davon überzeugt, daß die Schätzungen viel zu optimistisch angesetzt worden sind. Man kann die derzeitige Konsolidierungsphase unserer Wirtschaft nicht mit einer anderen Phase vergleichen. Wir haben zwar steigende Umsätze, diese sind aber zum Teil inflatorisch bedingt. Die Ertragskraft der Wirtschaft ist durch die Kostenexplosionen auf der ganzen Linie gesunken. Es ist kein Geheimnis mehr, daß große Unternehmen ihre Körperschaftsteuerzahlungen reduziert und zum Teil wegen der mangelnden Gewinne ganz gestoppt haben. Wir haben vor einigen Tagen die letzten Unterlagen bekommen. Die Körperschaftsteuereinnahmen sind im ersten Quartal um 5,4 %, im zweiten um 12,8 %, im dritten um 19,8 % und im vierten um 37,9 % gegenüber dem Vorjahr gesunken. Das sind alarmierende Zahlen über unsere gesamte Wirtschaftsentwicklung. Diese Kostenexplosion stammt nicht nur aus den Löhnen, sondern auch aus den Tarifen öffentlicher Unternehmungen. Sie wissen, daß die öffentliche Hand dabei ist, ihre Tarife zu erhöhen, und sie teilweise schon erhöht hat.
Herr Finanzminister Möller, Sie berufen sich in der letzten Ausgabe der „Welt am Sonntag" auf die Vorschätzungen der Institute. Nach meiner Ansicht machen Sie es sich allzu bequem. Die Verantwortung für die Übernahme solcher Zahlen liegt voll und ganz bei der Regierung selbst und bei dem zuständigen Minister. Ihr bedeutender Vorgänger Schäffer hatte es relativ leicht. An seiner Seite stand ein sehr erfolgreicher Wirtschaftsminister Erhard, der eine konsequente und erfolgreiche Politik betrieb,
(Beifall bei der CDU/CSU)
während Sie einen Wirtschaftsminister, Herrn Schiller, an Ihrer Seite haben, dessen Prognosen seit anderthalb Jahren absolut nicht mehr reichen, so daß Sie jetzt permanent immer geringere Steuereinnahmen haben und Ihre Pläne nicht durchführen können.
Nach den neuesten Ifo-Schätzungen, die am 1. Februar veröffentlicht worden sind, werden die Einnahmen aus der Einkommen- und Körperschaftsteuer wieder 1,9 Milliarden DM geringer sein und die Einnahmen aus der Gewerbesteuer noch einmal 1 Milliarde niedriger sein. Diese Schätzungen liegen unter denen, die Sie uns am 18. Januar im Finanzausschuß vorgelegt haben.
Worauf ist nun diese ganze Misere zurückzuführen? Sie wissen, Herr Finanzminister Möller, daß die Wirtschaft bereit war, Ihnen bei Ihrem Amtsantritt eine faire Chance zu geben. Ich habe den Eindruck, daß Sie diese Chance in den anderthalb Jahren fast schon verspielt haben. Ich muß gestehen, daß mir persönlich Ihre Steuerreformpläne sehr imponiert haben. Ich höre und lese aber jetzt, was Sie an Plänen über Steuererhöhungen in dieser oder jener Richtung verkünden. Ich sehe, daß die Kosteninflation die Unternehmer allmählich in eine sehr schwierige Lage bringt. Deshalb meine ich, daß das Vertrauen der Wirtschaft in Ihre Politik und die Politik Ihres Kollegen Schiller doch sehr gering geworden ist.
Die Regierung arbeitet zur Zeit noch mit Zweckoptimismus. Auch Sie, Herr Minister Schiller, gestehen jetzt ein, daß 50 % der Wirtschaftspolitik Psychologie sind, was Sie früher Herrn Minister Erhard vorgeworfen haben. Wenn 50 % der Politik Psychologie sind, dann hat die deutsche Wirtschaft in Zukunft schlechte Aussichten. Die Stimmung in der Wirtschaft ist bei den maßgebenden Unternehmern — das kann ich Ihnen sagen — außerordentlich schlecht. Man sieht genau, daß alle die schönen Pläne, die uns vorgelegt werden, nicht eingehalten werden können. Meine Damen und Herren, wenn so weiter Politik gemacht wird, dann sehe ich sehr schwarz für die Investitionen der Wirtschaft. Auf die Investitionen kommt es aber an, um die Preise einigermaßen im Zaum zu halten. Ich sehe also schwarz für die Rationalisierungsinvestitionen. Ich glaube, Herr Kollege Leicht hat recht, wenn er soeben bemerkte, daß eine Finanzkrise in der Bundesrepublik durchaus auf uns zukommen kann.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
5500	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Vizepräsident Dr. Jaeger: Das Wort hat der Abgeordnete Krammig. Für ihn sind 20 Minuten Redezeit beantragt.
Krammig (CDU/CSU) : Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Ausführungen des Herrn Kollegen Kirst und die des Herrn Kollegen Hermsdorf veranlassen mich, noch einiges zu dem Problem der volkswirtschaftlichen Steuerquote zu sagen. Als Finanzpolitiker, der sich speziell mit Steuerpolitik befaßt, habe ich etwas schmunzelnd zur Kenntnis genommen, daß sowohl Herr Kollege Hermsdorf — der erst in der dritten Lesung dazu etwas sagen will -- als auch Herr Kollege Kirst hier Meinungen über das Zurückbleiben der Steuereinnahmen von sich gaben, die sie gar nicht hätten zu äußern brauchen, wenn sie die Unterlagen, die das Bundesfinanzministerium uns zur Verfügung stellt, daraufhin hätten durchsehen können. Nun weiß ich, daß die Kollegen im Haushaltsausschuß einfach überfordert sind und daher nicht alles zur Kenntnis nehmen können, genauso wie es auch uns auf den verschiedensten anderen Gebieten geht, die uns hier nicht besonders beschäftigen.
Herr Kollege Kirst hat hier mit Recht bemerkt, daß man die volkswirtschaftliche Steuerquote im Zusammenhang mehrerer Jahre sehen muß. Das brauche ich nicht zu beanstanden. Was ich aber beanstanden muß, ist, daß Mitte Januar durch den Nachrichtenspiegel „Wirtschaft und Finanzen" des Bundespresseamtes eine Mitteilung gegangen ist, nach der der Bundesminister der Finanzen aus dem Zurückbleiben der volkswirtschaftlichen Steuerquote des Jahres 1970 im Verhältnis zu der des Jahres 1969 den nach meinem Dafürhalten völlig unzulässigen Schluß gezogen hat, man müsse die Steuerbelastungsquote der kommenden Jahre wieder an die des Jahres 1969 heranbringen.
Wenn man das will, bleibt im Grunde genommen nur zweierlei übrig. Entweder muß man die Gründe, die 1970 dazu geführt haben, daß die Steuerbelastungsquote unter dem Normalen geblieben ist, aufdecken und diese Ursachen beseitigen, oder man muß sehr laut und deutlich sagen: die alte volkswirtschaftliche Steuerquote läßt sich nur dann wieder erzielen, wenn die Steuern erhöht werden.
Ich möchte Herrn Bundesminister Möller nicht zu nahe treten. Es lag an sich mit in seiner Absicht, auch auf diesen letzteren Punkt aufmerksam zu machen. Dem hat dann allerdings der Kabinettsbeschluß einen Riegel für das Jahr 1971 vorgeschoben. Aber das hindert Kollegen aus dem Regierungslager keineswegs, wenige Wochen, nachdem dieser Kabinettsbeschluß im Raum steht, mit neuen Plänen an die Öffentlichkeit zu kommen. Ich komme im weiteren Verlauf meiner Ausführungen noch darauf zurück.
Das Bundesfinanzministerium hat uns in einer Mitteilung über die Einnahmen des Bundes und der Länder aus Steuern im Dezember 1970 und im Rechnungsjahr 1970 die vorläufigen Ergebnisse mitgeteilt. Es hat im Hinblick auf das Zurückbleiben der Einkommensteuer und der Körperschaftsteuer hinter den Schätzungen u. a. darauf hingewiesen,
daß die rückläufige Tendenz verursacht worden sei zunächst durch den Rückstand der Veranlagungsarbeiten, gegen Ende des Jahres jedoch in zunehmendem Maße durch die Herabsetzung der Vorauszahlungen auf Antrag der Steuerpflichtigen wegen sinkender Gewinne auf Grund der Kosten-(Lohnkosten-)Entwicklung sowie der stark gesunkenen Börsenkurse. Ferner blieben vor allem bei der Körperschaftsteuer größere Abschlußzahlungen aus der Veranlagung infolge der rückwirkenden Sonderanpassung der Vorauszahlungen im Jahre 1969 aus. Zur Entwicklung der veranlagten Einkommensteuer im besonderen ist noch darauf hinzuweisen, daß sich bei der Veranlagung von Arbeitnehmern die Erstattung von zuviel gezahlter Lohnsteuer aus den Einkommensteuereinnahmen verstärkt hat.
In der gleichen Mitteilung wird darauf hingewiesen, daß das Zurückbleiben der Steuereinnahmen im .Jahre 1970 auch darauf zurückzuführen sei, daß die Gewerbesteuerumlage, die ab 1. Januar 1970 Bund und Ländern in Höhe von durchschnittlich 40 % des Gewerbesteueraufkommens aus Kapital und Ertrag zustehen würde, nicht in dem erwarteten Ausmaß eingegangen ist, ja daß die Gemeinden es verstanden hätten, noch im Jahre 1969 die Gewerbesteuerbürger zu veranlassen, ihre Zahlungen auf die Gewerbesteuer auch zu Lasten der sonst im Jahre 1970 fälligen zu erhöhen. Dieser Betrag wird allein auf 2,3 bis 2,5 Milliarden DM beziffert. Wenn Sie diesen Betrag, meine Damen und Herren, den Steuereinnahmen des Jahres 1970 hinzurechneten, ergäbe sich von daher schon eine wesentliche Korrektur der volkswirtschaftlichen Steuerquote, die auf 22,74 % errechnet worden ist.
Sie sehen also, daß sich aus diesen Unterlagen sehr leicht erklären läßt, worauf eigentlich das Absinken der Steuerquote des Jahres 1970 zurückzuführen ist.
Nun darf ich in diesem Zusammenhang noch einen weiteren Punkt ansprechen. Herr Kollege Kirst sagte, zu Herrn Kollegen Leicht gewandt: Sie wissen doch, für welche Jahre Steuern gezahlt werden. -
Nun, ich weiß nicht, ob Herr Kollege Leicht das ganz genau weiß, eines aber steht fest: auf Basis des Jahres 1970 sicherlich nicht. Was 1970, abgesehen von der Lohnsteuer, auf die veranlagte Einkommensteuer und auf die Körperschaftsteuern gezahlt wird, sind Vorauszahlungen
(Abg. Leicht: Genau das habe ich gesagt!)
auf Steuereinnahmen, die aus dem Ergebnis dieser Jahre eines Tages veranlagt werden.
(Abg. Kirst: Abschlußzahlungen!)
— Die Abschlußzahlungen beziehen sich aber nicht
auf 1970, sondern auf 1968 und, wenn Sie sehr viel
Glück haben, vielleicht auch schon etwas auf 1969.
(Abg. Leicht: Jawohl!)
Es gibt darin sogar Abschlußzahlungen des Jahres 1967.
Das heißt also, Sie wollten zum Ausdruck bringen — das war doch Ihr Gedankengang, Herr Kollege Kirst – daß die Steuereinnahmen im Jahre 1970 zum Teil nicht auf Grund der Gewinnschmälerungen
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5501
Krammig
des Jahres 1970 zurückgeblieben sind, sondern auf Grund von Versäumnissen früherer Jahre, die sich jetzt im Steueraufkommen niederschlagen würden. Und das ist eben nicht zutreffend.
(Zuruf von der CDU/CSU: Wie vieles bei
ihm!)
In diesem Zusammenhang ist ein Nebensatz aus der Mitteilung des Bundesfinanzministeriums von besonderer Bedeutung, nämlich der, daß sich bei der Veranlagung von Arbeitnehmern die Erstattung von zuviel gezahlter Lohnsteuer aus den Einkommensteuereinnahmen verstärkt hat. Wir haben bei der Behandlung der Steuerschätzungen für das Jahr 1971 im Finanzausschuß speziell diese Frage behandelt. Meine Damen und Herren, Sie werden es nicht für möglich halten, aber der verantwortliche Leiter der volkswirtschaftlichen Gruppe des Bundesfinanzministeriums hat uns gesagt, daß sich der Jahreslohnsteuerausgleich im Jahre 1970 auf 9,5 Milliarden DM belaufen habe.
Wer weiß, daß diese Lohnsteuerjahresausgleichsbeträge, weil ihnen ja sozusagen eine Veranlagung beim Finanzamt vorausgeht, zu Lasten des Einkommensteuerautkommens aus der veranlagten Einkommensteuer gezahlt werden, der sieht, daß die Zahl z. B. der Einkommensteuerschätzung für 1971 mit 16,001 Milliarden DM viel zu niedrig angesetzt ist, daß man dieser Zahl den Jahreslohnsteuerausgleich des Jahres 1971 zurechnen und zugleich das Lohnsteueraufkommen um den Betrag des Jahreslohnsteuerausgleichs kürzen müßte. Dadurch ergibt sich, daß die exorbitant hohe Steigerung der Lohnsteuer, die natürlich auch auf die Progression im Einkommensteuertarif zurückzuführen ist, zugleich aber, wenn man Jahreslohnsteuerausgleich beantragt, zu einem starken Absinken der Steuerbelastung aus der Lohnsteuer führt. Das zeigt sich ja darin, daß der Jahreslohnsteuerausgleich 1970 allein einen Betrag von 9,5 Milliarden DM ausmachte. Man kann also, wenn man die Zahlen aus dem Aufkommen der veranlagten Einkommensteuer und der Lohnsteuer miteinander vergleichen will, das nur tun, indem man entweder die Korrektur vornimmt oder daran denkt, daß die Lohnsteuer nichts anderes ist als eine in besonderer Form erhobene Einkommensteuer. Man kann also beide nur im Zusammenhang betrachten und darf vor allen Dingen nicht den einseitigen Schluß ziehen: Seht mal an, die Lohnsteuerzahler tun alles, was zu tun sie verpflichtet sind, und die Einkommensteuerpflichtigen drücken sich von ihrer Steuerzahlung. So einfach ist das nicht.
(Abg. Stücklen: Sehr richtig!)
Nun, meine Damen und Herren, hat Herr Kollege Kirst ein Problem angesprochen, das auch in den Ausführungen des Herrn Bundesministers der Finanzen eine gewisse Rolle spielte, nämlich die Frage der Finanzierung öffentlicher Investitionen aus Kreditrnarktmitteln. Ich stimme, Herr Kollege Kirst, völlig mit Ihnen überein. Wir müssen werbende Anlagen an sich grundsätzlich über Anleihen finanzieren und sollten dafür möglichst wenig Steuereinnahmen verwenden. Aber man muß sich dabei vor Augen halten, daß die Kreditmarktmittel nicht allein der öffentlichen Hand zur Verfügung stehen können, sondern daß sich auch die Wirtschaft und die Privaten an den Darlehensmöglichkeiten beteiligen wollen. Wenn man das richtig sieht, muß man zu dem Ergebnis kommen, daß eben auch die öffentliche Hand nur über einen bestimmten Anteil des Kapitalmarktaufkommens verfügen kann. So gesehen wird die Sache interessant. Geht die öffentliche Hand unter Vernachlässigung steuerlicher Möglichkeiten zu stark an den Kapitalmarkt heran, schränkt sie zwangsläufig die Investitionsmöglichkeiten auch der Wirtschaft ein. Ich wollte das nur erwähnt haben, ohne selbst dazu eine wertende Stellungnahme abzugeben. Ich möchte nur darum bitten, daß man diese Dinge im richtigen Zusammenhang sieht und den Kapitalmarkt nicht für die öffentliche Hand überfordert.
In diesem Zusammenhang wurde früher — heute nicht, aber früher — von Herrn Bundesminister Möller davon gesprochen, daß die öffentlichen Investitionen unterproportional bedient worden seien, und er schloß daran die Folgerung, man müsse dafür sorgen, daß diese in Zukunft überproportional bedient werden könnten. Im Zusammenhang mit den letzten Ausführungen des Herrn Bundesministers zur Auflösung der Konjunkturausgleichsrücklage unter Einführung in die Erfüllung von Gemeindeaufgaben frage ich Sie, wie das eigentlich vor sich gehen soll. Sollen die Gemeinden ihnen aus der Konjunkturausgleichsrücklage zur Verfügung gestellte Mittel in den Hochbau stecken, ohne daß zuvor eine Kapazitätsausweitung erfolgt ist? Dann würde der größte Teil des Betrags durch Preissteigerungen aufgefressen werden. Denn wenn die Nachfrage zu groß und das Angebot zu klein ist, gehen die Preise — das ist die logische Folge, wenn alle Nachfrager am Markt bleiben — in die Höhe. Das ist nun einmal ein marktwirtschaftliches Gesetz, an dem man nicht vorbeikommt. Was also will die Bundesregierung tun, um zunächst einmal die Voraussetzungen dafür zu schaffen, daß die stärkere Nachfrage der Gemeinden am Markt auf ein zureichendes Angebot trifft? Das ist das Problem, das wir hier sehen müssen.
Herr Minister, ich glaube nicht, daß jetzt der richtige Augenblick ist, um diese Angelegenheit zu vertiefen. Aber ich habe die Bitte oder den Wunsch, daß diesem Hause, bevor Sie Ihre Planung hinsichtlich der Freigabe der Konjunkturausgleichsrücklage in dem von Ihnen skizzierten Sinne zu Ende geführt haben, Gelegenheit gegeben wird, über das Problem zu diskutieren, damit wir die Lösung finden, die uns davor bewahrt, daß das Geld über Preissteigerungen nutzlos vertan wird.
Das, meine Damen und Herren, war es, was ich zur Frage der volkswirtschaftlichen Steuerquote und der Investitionen sagen wollte.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Vizepräsident Dr. Jaeger: Das Wort hat der Abgeordnete Porzner. Fur ihn sind 20 Minuten Redezeit angemeldet.
5502	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag. den 5. Februar 1971
Porzner (SPD) : Herr Präsident! Meine verehrten Damen und Herren! Seitdem die CDU/CSU in der Opposition ist, verlaufen hier alle Debatten gleich. Sie sagen jeweils nein. Egal was die Regierung bringt: die CDU/CSU drückt sich um die Verantwortung,
(Abg. Leicht: Das ist doch gar nicht wahr!) sei es in der Außenpolitik,
(Beifall bei den Regierungsparteien — Abg.
Leicht: Wir haben sie ja auch nicht!)
wo Sie alles in der Schwebe lassen wollen, wo Sie die Unsicherheit verlängern wollen,
(Abg. Leicht: Aha! Ihr bringt doch die Unsicherheit! — Zuruf von der CDU/CSU:
Aber Herr Porzner, das glauben Sie ja selber nicht, was Sie da sagen! — weitere Zurufe von der CDU/CSU)
mit der Absicht, dem Emotionalen, dem Irrationalen mehr Resonanz zu verschaffen.
(Beifall bei der SPD. — Abg. Leicht: Sie sind
irrational!)
Genauso verfahren Sie in der Wirtschaftspolitik. Es hat, seitdem Sie in der Opposition sind, keine Debatte über wirtschaftspolitische oder finanzpolitische Themen gegeben, in der nicht jeder Redner von der CDU/CSU irgendeine Gefahr an die Wand malte, wobei Sie selbst nicht fähig sind, ein konkretes wirtschaftspolitisches Programm vorzulegen.
(Beifall bei der SPD. — Abg. Dr. Frerichs:
Weil Sie nicht lesen können, weil Sie nicht
zuhören wollen! — Abg. Wohlrabe: Billige
Polemik! — Weitere Zurufe von der CDU/
CSU.)
Sie haben im Finanzausschuß die Steuerschätzung, die übrigens nicht vom Bundesfinanzminister vorgelegt wird, als zu optimistisch betrachtet und abgelehnt. An dieser Steuerschätzung sind in dem entsprechenden Arbeitskreis der Bund, alle Länder, die Bundesbank, der Sachverständigenrat und wirtschaftswissenschaftliche Institute beteiligt.
(Abg. Leicht: Aber der Finanzminister hat
sie zu verantworten!)
Sie haben am gleichen Tag im Haushaltsausschuß, wo Sie eigentlich Konsequenzen auf der Ausgabenseite ziehen müßten, diese Steuerschätzung zur Kenntnis genommen, wenn auch mit dem Hinweis darauf, daß Sie heute darüber reden wollten.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Herrn Abgeordneten Leicht?
Porzner (SPD) : Bitte schön!
Leicht (CDU/CSU) : Ist Ihnen bekannt, daß von meiner Fraktion im Haushaltsausschuß der generelle Vorbehalt gemacht worden ist, zwar über diese Dinge zu sprechen, aber keine Entscheidung darüber zu treffen?
(Abg. Leicht: Gut, dann sagen Sie nicht, wir
hätten zugestimmt oder hätten es zur
Kenntnis genommen!)
— Im Finanzausschuß waren Sie dagegen, im Haushaltsausschuß haben Sie es zur Kenntnis genommen und nicht gewußt, wie Sie dazu Stellung nehmen sollten.
(Lachen bei der CDU/CSU.)
Herr Leicht, Sie haben vorhin und Redner Ihrer Fraktion haben am Dienstag gesagt, daß die Wirtschaft von einer Rezession bedroht sei,
(Abg. Dr. Frerichs: Das stimmt doch!)
und haben Gefahren an die Wand gemalt. Heute legen Sie einen Antrag vor, in dem von der Gefahr eines zu starken Konjunkturanreizes die Rede ist. Das ist genau das Gegenteil davon. Im Lauf der letzten Monate hatten Sie noch von einem expansiven Haushalt geredet, der die Konjunktur bedrohe, dann hatten Sie gesagt, nun sei die Gefahr vorbei, und jetzt fordern Sie in einem Antrag zur dritten Lesung des Haushalts genau das Gegenteil von dem, was Sie noch am Dienstag gefordert haben.
(Abg. Leicht: Lesen Sie ihn doch mal vor,
damit die Leute wissen, worum es geht, damit bewiesen wird, daß das, was Sie sagen,
falsch ist! — Zuruf von der CDU/CSU: Vorlesen, bitte! — Gegenruf von der SPD: Das
kann man ja gar nicht vorlesen!)
Sie waren am Dienstag nicht in der Lage — Wirtschaftsminister Schiller hatte Sie darum gebeten —, irgendeinen konkreten Hinweis zu geben, an welchem Punkt die Jahresprojektion der Bundesregierung geändert werden sollte. Sie haben nicht in einem Punkt Ihre Kritik quantifiziert, weil Sie nämlich der Schwierigkeit ausweichen wollen, die damit verbunden ist.
(Beifall bei der SPD.)
Vizepräsident Dr. Jaeger: Herr Abgeordneter Porzner, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Abgeordneten Krammig?
Porzner (SPD) : Bitte schön.
Krammig (CDU/CSU) : Herr Kollege Porzner, war es nicht so, daß wir im Finanzausschuß bei der Beratung der berichtigten Schätzungsergebnisse gesagt haben, daß wir die Ansätze für die Einkommensteuer, die Körperschaftsteuer und die Gewerbesteuer weiter herabzusetzen wünschten, weil wir meinten, sie seien nicht zutreffend, das Aufkommen würde sicher nicht erzielt? Würden Sie vielleicht die Liebenswürdigkeit haben, den Herrn Minister zu fragen, ob er an den Schätzungen, die er im Finanzausschuß vorgelegt hat, nach den neuesten Zahlen hinsichtlich der Einkommensteuer und der Körperschaftsteuer für 1971 jetzt noch festhalten kann? Dann haben wir nämlich klar auf dem Tisch, wer recht hatte, Sie oder wir.
Porzner (SPD) : Herr Krammig, Sie haben im Ausschuß die Schätzungen als zu optimistisch bezeichnet und diesen Steuerschätzungsvorschlag abgelehnt. Aber Sie haben keinen Antrag gestellt, um welche Beträge die Einnahmen gesenkt werden sollten, weil Sie dann nämlich vor der Schwierigkeit ge-
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5503
Porzner
standen hätten, entweder die Ausgabenseite um 1,3 Milliarden DM zu kürzen und dazu sind Sie nicht in der Lage, da haben Sie nicht den Mut, Vorschläge zu machen —
(Abg. Dr. Wagner [Trier] : Wir haben nicht
den Apparat!)
oder — was Sie vorhin kritisiert haben — die Nettokreditaufnahme zu erhöhen. Das hätten Sie tun müssen oder eine Kombination von beidem. Aber nichts von all dem haben Sie getan.
Vizepräsident Dr. Jaeger: Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Herrn Abgeordneten Krammig?
Porzner (SPD) : Ja, bitte schön.
Krammig (CDU/CSU) : Herr Porzner, wissen Sie nicht genauso gut wie ich, daß Steuerschätzungen von so viel Faktoren abhängig sind und daß wir selbst gar nicht in der Lage sind, uns genau zu vergewissern, ob das, was das Bundesfinanzministerium uns vorlegt, nun mit den Fakten in vollem Umfang übereinstimmt, und daß es daher verfehlt wäre, einfach gegriffen zu sagen: Das ist nicht in Ordnung?
(Beifall bei der CDU/CSU.)
(Vorsitz:
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen.)
Porzner (SPD) : Herr Krammig, warum sagen Sie dann, daß die Schätzung zu hoch angesetzt ist, wenn Sie Ihre Meinung überhaupt nicht begründen können?
(Beifall bei der SPD.)
Dann dürfen Sie die Höhe des Ansatzes auch nicht kritisieren. Ich habe vorhin aufgezählt, wer die Steuern schätzt.
Im übrigen darf ich Ihnen sagen, daß es bei der veranlagten Einkommensteuer im Januar 1971 nach ersten Meldungen, die von acht Ländern vorliegen — und da ist das größte, nämlich Nordrhein-Westfalen, dabei — zu Mehreinnahmen in Höhe von 25 % gegenüber dem Vorjahresmonat gekommen ist. Der Trend ist nicht so eindeutig, wie Sie annehmen.
(Abg. Krammig: Ich bin ja nicht böse darüber!)
Noch nie ist, Herr Krammig, im Finanzausschuß oder im Haushaltsausschuß die Steuerschätzung abgelehnt worden. Wenn man es tut, dann müßte man die Konsequenzen ziehen.
Sie kritisieren in jeder Rede die Solidität der Finanzpolitik, und Sie reden von Gefahren der Wirtschaftspolitik. Wir stehen im fünften Jahr sozialdemokratischer Regierungsverantwortung, und im fünften Jahr führt Bundesminister Schiller die Wirtschaftspolitik. In diesen fünf Jahren hat unsere Wirtschaft einen ungeahnten Aufschwung erlebt. Reden wir von den Fakten! Das Sozialprodukt hat seit 1966 um 38 % zugenommen. Die Löhne und Gehälter auf Stundenbasis sind in dieser Zeit um 36 % gestiegen, in der Industrie sogar um 44 %. Seit 1966 haben sich die Renten um mehr als 41 % erhöht. Seit
dieser Zeit sind die Investitionen und die Unternehmereinkommen kräftig gewachsen.
(Abg. Stücklen: Und die Währung?)
Es hat Preissteigerungen gegeben. Aber wenn Sie die Lebenshaltungskostensteigerung von im Schnitt 11 % abziehen, dann sind für alle Bevölkerungsschichten reale Einkommenssteigerungen in Höhe von 25 bis zu über 30 % festzustellen. Daran kommen Sie doch nicht vorbei.
(Beifall bei der SPD.)
Die Position unserer Wirtschaft auf dem Weltmarkt ist so gut wie eh und je. Sie haben nach der Aufwertung von der Gefahr gesprochen, die für die Wirtschaft dadurch am Weltmarkt entsteht. Ihre Warnungen und Befürchtungen haben sich nachträglich alle als falsch erwiesen. Dies alles, was ich hier nur kurz vortragen kann, sind Beweise einer soliden wirtschaftlichen und politischen Leistung, und nicht, wie Sie dem Volk vorgaukeln wollen, Anzeichen irgendwelcher Krisen.
Sie reden heute den ganzen Tag von Zahlen.
(Zuruf von der CDU/CSU: Beim Haushalt ist
das doch normal!)
Es geht ja hier nicht nur um Zahlen. Dieser Haushat, diese Zahlen sind der Ausdruck der Politik dieser Regierung. Ihre Kritik gilt der Politik der Bundesregierung, auch wenn Sie vordergründig an Zahlen herummäkeln und herumkritisieren.
Wir verlassen uns nicht auf Wirtschaftswachstum allein. Inhalt dieses Haushalts ist das Ziel der Bundesregierung, hier in der Bundesrepublik dafür zu sorgen, daß das, was gemeinsam erarbeitet wird, auch gerechter verteilt wird,
(Beifall bei der SPD)
daß zum Wirtschaftswachstum auch der Ausbau der Sozialordnung kommt, weil nämlich Wirtschaftswachstum allein nicht mehr soziale Sicherheit schafft, keine gerechtere Verteilung der Vermögen bringt, ganz einfach nicht schon für sich allein soziale Leistung bedeutet. Der Ausbau der Sozialordnung muß mit dem Wirtschaftswachstum Schritt halten. Wenn es uns nicht gelingen sollte, meine Damen und Herren, dafür zu sorgen, daß das, was in der modernen Industriegesellschaft wie der unseren erarbeitet wird, und zwar durch Leistung aller, gerecht verteilt wird, dann werden wir in diesem Volk und auch anderswo nicht zur Ruhe kommen.
Hier ist heute wieder — bezeichnend übrigens — behauptet worden, die Politik der Bundesregierung sei vom Übel. Herr Leicht, das war ein böses Wort, aber es ist nicht zum ersten Mal gesprochen worden. Der Vorsitzende der CDU hat auf einem Parteikongreß der CSU vor wenigen Monaten gesagt, daß jeder Tag, den diese Regierung im Amt sei, vom Übel sei. Die Vermögenspolitik, die wir beschlossen haben, z. B. das Vermögensbildungsgesetz für Arbeitnehmer, das einen Spielraum zur gerechteren Vermögensverteilung von jährlich 16 Milliarden DM schafft, das ist für Sie ein Übel. Wir haben die Krankenversicherungsreform mit finanziellen Auswirkungen in Höhe von etwa 3 Milliarden DM
5504	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Porzner
durchgesetzt. Die Lohnfortzahlung — ich beziehe das ein, weil es eine Politik ist, die wir in den letzten Jahren verfolgt haben — mit einem Verteilungseffekt von 5 Milliarden DM auf der Basis des Jahres 1971 gehört ebenfalls dazu.
(Zuruf des Abg. Leicht.)
Allein diese drei politischen Tatsachen bedeuten im Ergebnis zusammen etwa 24 Milliarden DM gerechterer Verteilung des Sozialprodukts, und das ist es, was Sie als Übel bezeichnen.
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Herr Abgeordneter Porzner, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Abgeordneten Leicht?
Porzner (SPD) : Bitte schön!
Leicht (CDU/CSU) : Um Sie zu charakterisieren: Wären Sie so freundlich, mir vorzulegen, wo ich gesagt habe, Ihre Politik sei vom Übel, diese Formulierung. Mein Manuskript ist nicht korrigiert. Bitte, tun Sie das .
Zweite Frage: Wären Sie so freundlich — —
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Herr Kollege Leicht, Sie können immer nur eine Zwischenfrage stellen.
Porzner (SPD) : Herr Leicht, Sie haben gesagt: Das Übel hat begonnen mit der Regierungserklärung 1969.
(Abg. Leicht: Wo habe ich das Wort „Übel"
gebraucht?)
Ja, diese Formulierung haben Sie gebraucht.
(Abg. Leicht: Wo habe ich dieses Wort
gebraucht?)
Ich habe es mitgeschrieben.
(Abg. Leicht: Wo habe ich das Wort „Übel"
gebraucht? Weisen Sie es mir bitte nach!
Sie stellen falsch dar! — Weitere Zurufe
von der CDU/CSU.)
Diese gerechtere Verteilung, das ist es, was Sie stört, dagegen kämpfen Sie mit aller Macht.
(Abg. Leicht: Und Sie stellen falsch dar!) Ich will meine Zeit hier nicht überziehen.
(Zurufe von der CDU/CSU.)
Die CDU/CSU bleibt aufgefordert, zur Wirtschafts-und Finanzpolitik der Regierung, wenn sie sie kritisiert, eine konkrete Alternative zu formulieren. Bis jetzt haben Sie das nicht getan. Das haben Sie der Öffentlichkeit, dem Parlament und der Regierung bisher verweigert.
(Beifall bei den Regierungsparteien. —
Zuruf von der Mitte: Das ist so ein Leierspruch!)
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Das Wort hat der Herr Abgeordnete Lampersbach.
Lampersbach (CDU/CSU) : Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen! Meine Herren! Der Herr Bundesminister der Finanzen hat mich hier vorhin wegen ener Presseerklärung zitiert, die ich am 20. Januar dieses Jahres herausgegeben habe. Herr Finanzminister, Sie wollen bitte zur Kenntnis nehmen und bestätigen, daß ich in dieser Presseerklärung nicht von „ist" gesprochen habe, sondern davon, daß das Defizit 4 Milliarden DM betragen „soll". Ich habe mich auf Zahlen bezogen, die in der Öffentlichkeit allgemein bekannt sind und denen von Ihnen zu diesem Zeitpunkt nicht widersprochen wurde. Ich glaube, daß wir nicht nur das Recht, sondern sogar auch die Pflicht haben, die Öffentlichkeit auf Entwicklungen aufmerksam zu machen, die nach unserer Auffassung gefährlich sind.
(Sehr richtigt bei der CDU/CSU.)
Sie haben, Herr Bundesfinanzminister, gemeinsam mit dem Herrn Bundeskanzler in der Regierungserklärung vom 28. Oktober 1969 versprochen, eine Politik zu machen, die beinhaltet, daß bei einer rationellen Bewirtschaftung und Verwendung moderner, kostensparender Methoden die öffentlichen Haushalte des nächsten Jahres durchgeführt werden können, ohne daß die Steuerlastquote des Jahres 1969 in den nächsten Jahren erhöht wird. Der Regierungssprecher, Herr Staatssekretär Ahlers, hat das bereits eingeschränkt und es nur noch für das Jahr 1971 als möglich und gültig erklärt. Hier setzen unsere Kritik und unsere große Sorge an, daß die Steuerlastquote in den nächsten Jahren eben nicht mehr in der gleichen Größenordnung belassen wird, sondern daß sie Veränderungen unterworfen wird.
Hier ist noch ein weiterer Punkt zu berücksichtigen. Wenn das Defizit jetzt tatsächlich nur 2 Miliarden DM beträgt — ich glaube, Sie haben diesen Betrag genannt; ich habe es nicht ganz exakt verstehen können —, dann wären wir insgesamt froh, wenn auch nur mit halbem Herzen, weil immer noch ein gewaltiges Defizit abzudecken ist. Aber, Herr Bundesfinanzminister, ich muß Sie fragen: Aus welchen Töpfen wollen Sie das befriedigen? Auch die Ausführungen des Kollegen Porzner haben keine Klarheit darüber gebracht, woher das Geld genommen werden soll, ohne den sowieso strapazierten Kapitalmarkt in Anspruch zu nehmen. Dies würde bei der Finanzpolitik dieser Regierung für die mittelständige Wirtschaft von einer ungeheuer schlechten Wirkung sein. Darüber hinaus muß diese Politik aus leeren Taschen finanziert werden.
Meine Damen und Herren, was das bedeutet, wissen wir. Mit einem In-den-Griff-bekommen des Preisanstiegs, der Inflationsrate ist damit leider nicht zu rechnen.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Meine Damen und Herren, weitere Wortmeldungen zu Einzelplan 08 liegen nicht vor. Änderungsanträge liegen ebenfalls nicht vor. Ich schließe die Aussprache.
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Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen
Wir kommen zur Abstimmung über Einzelplan 08. Wer Einzelplan 08 in der vom Haushaltsausschuß vorgelegten Fassung zustimmt, den bitte ich um das Zeichen. — Danke. Gegenprobe! — Stimmenthaltungen? — Mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen die der Opposition angenommen.
Ich rufe nunmehr auf:
Einzelplan 07
Geschäftsbereich des Bundesministers der Justiz
— Drucksache VI/1737 —
Berichterstatter: Abgeordneter Dr. Tamblé
Ich frage zunächst den Herrn Berichterstatter, ob er das Wort wünscht. — Er wünscht das Wort nicht. Ich eröffne die allgemeine Aussprache. — Das Wort hat der Herr Abgeordnete Vogel. Seine Fraktion hat für ihn eine Redezeit von 45 Minuten angemeldet.
(Zurufe von der SPD.)
Vogel (CDU/CSU) : Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Nachdem es in diesem Hause möglich gewesen ist, über die Frage B 10 oder B 11 fast zwei Stunden zu reden, wird es sicherlich möglich sein, auch über das wichtige Thema der Rechtspolitik eine Aussprache zu führen.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Abg. Haehser: Sagen Sie das einmal denjenigen Kollegen von Ihnen, die alle nicht da sind!)
— Es liegt nicht an uns, daß wir zu so einem späten Zeitpunkt an der Reihe sind und andere Fragen in diesem Hause einen solch breiten Raum eingenommen haben.
Meine Damen und Herren, ich bin der Auffassung, daß das Thema der Rechtspolitik weiß Gott wichtig genug ist, um ihm in dieser Debatte einen gebührenden Platz zu geben.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Wir nähern uns der Halbzeit der Tätigkeit dieser Bundesregierung in dieser Legislaturperiode. Es ist deshalb an der Zeit, daß wir als CDU/CSU aus unserer Sicht eine rechtspolitische Zwischenbilanz über die bisherige Tätigkeit dieser Bundesregierung ziehen. Dazu bietet uns die Haushaltsdebatte Anlaß und Möglichkeit. Um es gleich vorweg zu sagen: wegen der Rechtspolitik dieser Bundesregierung werden wir den Haushalt des Bundesjustizministers ablehnen.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Herr Bundesjustizminister, nach gut 15 Monaten sind die Konturen Ihrer Rechtspolitik deutlicher geworden. Wir können heute sagen: in dem gleichen Maße, wie die Konturen der Rechtspolitik deutlicher geworden sind, in dem gleichen Maße wächst die Unruhe in unserer Bevölkerung über diese Rechtspolitik.
(Sehr richtig! und Beifall bei der CDU/CSU.)
Wir können heute feststellen, Herr Bundesjustizminister, daß Sie weit an dem vorbeireformieren,
was noch Verständnis und Zustimmung in der Bevölkerung der Bundesrepublik Deutschland finden kann.
(Sehr gut! und Beifall bei der CDU/CSU.)
Deshalb meine ich, daß es notwendig ist, deutlich zu machen, wie die Positionen hier in diesem Hause sind.
Ihre Rechtspolitik, Herr Bundesjustizminister, findet zunehmend auch unseren Widerspruch. Es wäre dabei wünschenswert gewesen und noch wünschenswert — ich füge das hinzu —, wenn sich alle Fraktionen dieses Hauses in gleicher Weise ernsthaft bemühten, die von uns allen für notwendig gehaltenen Reformen im Bereich unseres Rechts mit möglichst breiten Mehrheiten in diesem Hause verabschieden zu können; denn die Zustimmung zu unserer Rechtsordnung muß, wenn diese Rechtsordnung stabil sein soll, breit sein, und jede Rechtsreform müßte auf Kontinuität unserer Rechtsordnung bedacht sein.
Wir haben, Herr Bundesjustizminister, gleich zu Beginn dieser Legislaturperiode unsere Kooperation für die Rechtsreformen angeboten. Sie haben ebenfalls zu Beginn dieser Legislaturperiode, zu Beginn Ihrer Amtszeit, die Hoffnung geäußert, für die Reformen unseres Rechts eine große, alle Parteien umfassende Mehrheit im Parlament zu finden. Das war Ihr eigener Wunsch und die von Ihnen ausgesprochene Hoffnung.
Der erste Reif auf diese Hoffnung fiel, als Sie, meine Damen und Herren von der Koalition, über unsere ernsthaften Bedenken hinweg, die bis weit in Ihre Reihen hinein geteilt wurden, aus Koalitionsräson aus keinem anderen Grunde — mit Ihrer Mehrheit die Reform der Vorschriften über die Straftaten gegen den Gemeinschaftsfrieden hier verabschiedeten. Ich will das nicht aufwärmen, sondern nur daran erinnern. Sie wissen, wie der Vorgang in Ihrer eigenen Fraktion dazu gewesen ist.
In der Haushaltsdebatte am 3. Juni 1970 hat mein Kollege Benno Erhard, zurückhaltend, aber unüberhörbar vor ich möchte es einmal mit meinen Worten wiederholen - eine „Sozialdemokratisierung" der Rechtspolitik gewarnt.
(Abg. Dr. Apel: Jetzt kommt dieses Märchen wieder!)
—	Herr Kollege Apel, haben Sie etwas gegen das Wort „Sozialdemokratisierung"?
(Abg. Dr. Apel: Nein, aber ich habe etwas
gegen Ihre Wertung!)
—	Damit ist nichts anderes umschrieben, Herr Kollege Apel, als daß Sie keine Rücksicht mehr darauf nehmen wollen, daß Sie bei den Rechtsreformen eine breite Mehrheit in diesem Parlament brauchen.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Abg. Haehser:
Schämen Sie sich!)
Ich habe nicht mehr und nicht weniger gesagt, als eben das, wovor der Kollege Erhard gewarnt hat. Sie haben auf diese Warnung nicht gehört. Ein einziger Sommer hat genügt, um die Rechtspolitik in diesem Lande zum Gegenstand harter und leiden-
5506	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Vogel
schaftlicher innenpolitischer Auseinandersetzungen werden zu lassen.
(Zuruf von der SPD: Na und?)
Herr Bundesjustizminister, die Reformflaute dieser Bundesregierung im letzten Sommer hat Ihnen nicht gutgetan, ist Ihnen nicht gut bekommen. Als Sie krampfhaft nach dem Motto „Reformen her, die möglichst nichts kosten" auf die Suche gehen mußten, mußten Sie Herr Minister, an die Front.; da sind Sie ins Feuer geraten. Wir haben heute den Eindruck, Herr Kollege Jahn, daß Sie sich übernommen haben,
(Abg. Dr. Hauser [Sasbach]: Sehr richtig!)
bei allem Fleiß Ihrer Mitarbeiter, den wir durchaus bewundern. Sie sollten sich nicht zu viel vornehmen. Sonst werden Sie am Ende als „Reformankündigungsminister" auf der Strecke bleiben. Schon heute — ich sage das keineswegs mit irgendeinem persönlichen soupçon, Herr Kollege Jahn; das stammt auch nicht von uns — hängt Ihnen doch der Ruf eines „Ministers ohne fortune" an.
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Aber das nicht
allein!)
Ich will nicht darüber klagen, aber doch darauf hinweisen, daß uns der Herr Bundesjustizminister mit einigen überhastet fertiggestellten und unausgereiften Entwürfen ein überflüssiges Maß an Ausschußarbeit bereitet hat.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Mit Hektik und Termindruck läßt sich solide Rechtspolitik nicht betreiben. Es hat ja auch nicht jedem in Ihren Reihen gepaßt, daß Sie die Leute mit Ihren Plänen zum Sexualstrafrecht und zum Ehescheidungsrecht so sehr aufgeschreckt haben.
(Abg. Stücklen: Sie meinen den Frauenkongreß der SPD!)
Weder der Zeitpunkt noch diese ganze Massivität, mit der dies dann sozusagen vor den Leuten lag, wurden auch in Ihren Reihen für richtig gehalten.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Schließlich standen auch wichtige Wahlen ins Haus.
Herr Minister, inzwischen sind Sie — das gebe ich gern zu — vorsichtiger, behutsamer und vielleicht auch ein bißchen ängstlicher geworden. Geschah das aus besserer Einsicht, oder handelt es sich um Taktik? Die Frage nach der Taktik ist berechtigt, weil Sie nicht nur bei der Bevölkerung und nicht nur bei der Opposition, sondern auch in Ihren eigenen Reihen Widerstand spüren. Eines möchte ich noch hinzufügen. Seit Sie den geordneten Rückzug angetreten haben, ist Ihnen das Mißtrauen auf den Fersen.
Ihr Parlamentarischer Staatssekretär Alfons Bayerl — ich weiß nicht, ob Sie über ihn und seine Außerungen immer glücklich sind — hat in einem „Spiegel"-Interview am 24. August diese Taktik offengelegt.
(Zuruf von der CDU/CSU: Wo ist eigentlich
Herr Bayerl?)
Herr Bayerl wurde vom „Spiegel" darauf hingewiesen, daß es auch in Ihrer Partei prominente Politiker gibt, die den gegenwärtigen Porno-Paragraphen ersatzlos streichen wollen und daß z. B. der Kollege Martin Hirsch die Aufhebung des Verbots für die wirksamste Bekämpfungsmethode hält. Darauf hat Herr Bayerl geantwortet:
„Da soll er sich mal im Ausschuß durchsetzen. Ich bin schließlich auch für die Streichung eingetreten. Aber um die Sexualreform
— ich weiß nicht, warum er in diesem Zusammenhang den Ausdruck „Sexualreform" gebraucht hat —
überhaupt durchzubringen, brauchen wir Mehrheiten — auch in unserer eigenen Fraktion und
nicht nur bei den Juristen."
Und jetzt kommt der entscheidende Satz: „Wir müssen eben auf Zeit noch einige Gemüter beruhigen." Damit ist doch die Taktik klar: erst einmal den Fuß dazwischen kriegen; dann wird schon der Zeitpunkt herbeizuführen sein, zu dem wir die ganze Tür offen kriegen werden. — Damit hat Herr Bayerl — ich sehe ihn nicht hier im Raum —
(Zuruf: Er ist krank!)
die Feigenblattfunktion des Geredes vom Jugendschutz, des Geredes von denen, die nicht konfrontiert werden sollen mit all diesem Zeug, offengelegt. Ich halte das — um es ganz deutlich zu sagen —
nicht für ehrlich.
Herr Bundesjustizminister, Sie halten sich gern etwas darauf zugute, daß Sie nicht mit fertigen Regierungsentwürfen ins Haus fallen, sondern Ihre Vorstellungen und Pläne schon vorher zur Diskussion stellen. Ich halte es auch für eine gute Sache, daß Sie das in den Reden tun, daß Sie es tun mit Diskussionsentwürfen. Aber nach den Vorgängen der letzten Monate habe ich inzwischen doch einige Zweifel bekommen, ob es Ihnen tatsächlich nur um die Diskusison geht. Ich habe Zweifel bekommen, ob es Ihnen nicht mehr auch darum geht, nun einmal zu testen, mit welchem Widerstand sie rechnen müssen, und zu testen, wie weit Sie zurückstecken müssen, um wenigstens Teile Ihrer Konzeptionen durchzubringen. Wie unsicher Sie sind, wie weit Sie gehen können, kann man in der Stellungnahme der Bundesregierung zu den Beschlüssen des Bundesrats zum Entwurf des Gesetzes zur Reform des Sexualstrafrechts nachlesen. Dort heißt es:
„Die Bundesregierung hält auf Grund der Stellungnahme des Bundesrates die weitere öffentliche Erörterung des Entwurfs für sachdienlich. In diesem Sinne betrachtet sie die in dem Entwurf enthaltenen Vorschläge als eine Diskussionsgrundlage."
Eine deutlichere Distanzierung von einem eigenen Entwurf kann ich mir kaum vorstellen.
(Beifall bei der CDU/CSU.) Das verrät doch kaum Sicherheit.
Mehr und mehr Menschen in unserem Lande stellen sich die Frage, wohin Sie mit Ihrer Rechtspolitik wollen. Ich darf noch einmal den Faden der Rede
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5507
Vogel
meines Kollegen Benno Erhard vom Juni des vorigen Jahres aufgreifen. Der Kollege Erhard hat Sie, Herr Bundesjustizminister, damals um etwas mehr Distanz gegenüber den Strömungen des Zeitgeistes gebeten. Ich habe das vorhin etwas deutlicher als eine Warnung vor einer „Sozialdemokratisierung" der Rechtspolitik umschrieben.
(Zuruf von der SPD: Sie sind ein Böser!)
Sie wie der Herr Kollege Hirsch haben damals eine solche Distanzierung abgelehnt und damit — das muß ich heute hinzufügen — eine Absage an die Gemeinsamheit in der Rechtspolitik erteilt. Denn — um leicht abgewandelt eine Stelle aus Goethes „Faust" zu zitieren: Was ihr den Geist der Zeiten heißt, das ist in Wirklichkeit der Herren Sozialdemokraten eigener Geist, in dem die Zeiten sich bespiegeln sollen.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Das macht natürlich auch uns freier. Nicht wir sind es in erster Linie, die sich um Gemeinsamkeit in der Rechtspolitik zu bemühen haben. Nicht wir sind es in erster Linie, die sich um breite Mehrheiten in diesem Hause zu bemühen haben. Die Initiative liegt bei Ihnen, Herr Minister, und bei Ihnen, meine Damen und Herren von der Koalition.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Sie, Herr Jahn, und Ihre Freunde sprechen gern und viel von der Gesellschaftsbezogenheit des Rechts und von der Notwendigkeit, das Recht den gesellschaftlichen Entwicklungen anzupassen. Bei uns hat sich inzwischen der Eindruck festgesetzt, daß Sie dabei mehr an die Gesellschaft von morgen denken, wie Sie sie haben möchten, als an die Gesellschaft von heute, und daß Sie dabei an eine Gesellschaft denken, wie wir sie jedenfalls nicht haben möchten, wie sie unseren Vorstellungen nicht entspricht.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Abg. Dr.
Arndt [Hamburg] : Auch nicht an die Gesellschaft von gestern, Herr Vogel!)
— Herr Kollege Arndt, hören Sie einmal geduldig zu, Sie werden sehen: auch wir denken nicht an die Gesellschaft von gestern. Wir sind allerdings auch etwas bescheidener, was die Möglichkeit der prophetischen Sicht in die Zukunft angeht.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Herr Kollege Martin Hirsch war in seinem Beitrag „Rechtsreform als Gesellschaftsreform" im SPD-Pressedienst vom 17. Dezember 1970 so freundlich, das etwas näher zu erklären. Er schrieb;
Der Gesetzgeber steht erstmals vor einer neuen Aufgabe;
— schon das Wort „erstmals" hat mich ein wenig überrascht —
er soll Gesetze schaffen, die nicht die Erfahrungen der Vergangenheit wiedergeben und damit notwendig retrospektiv sein müssen, sondern die zum Ziel haben, soziologische Verhaltensmuster für die Zukunft zu umschreiben."
Und weiter:
Konnte im Rahmen der Großen Koalition mit
viel Arbeitsaufwand das Notwendige geschaffen werden und die allgemein gesellschaftlich anerkannten Auffassungen in manchen Rechtsbereichen der sozialen Wirklichkeit angepaßt werden — wie das beispielsweise im Bereich des Nichtehelichen-Rechts geschehen ist — so muß nunmehr die Zukunft vom Gesetzgeber gestaltet werden.
Mit anderen Worten: Sie beziehen Ihre Handlungsanweisungen für Ihre Rechtspolitik heute aus dem Bild der von Ihnen erstrebten sozialistischen Zukunftsgesellschaft.
(Zurufe von der SPD.) — Stört Sie das Wort „sozialistisch"?
(Abg. Dr. Arndt [Hamburg]: Nein, überhaupt nicht! Ich stimme Ihnen zu!)
Sie wissen doch, Demokratie wird erst richtig schön durch Sozialismus. So steht es auch in Ihrem Godesberger Programm.
(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU.)
Meine Damen und Herren, auf dieser Reise werden wir Sie nicht begleiten, dessen können Sie gewiß sein.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Wir werden darüber hinaus zu verhindern suchen, daß sich unsere heutige Gesellschaft eines Tages, auch auf dem Wege über ihre Rechtsform, in dieser von Ihnen angestrebten sozialistischen Gesellschaft wiederfindet. Hier ist ein grundsätzlicher Widerspruch.
(Zuruf von der SPD: Noch einmal klatschen!)
Wir sträuben uns keineswegs dagegen, daß unsere Gesetze der gesellschaftlichen Entwicklung angeglichen werden, im Gegenteil. Aber wir sind für zeitgerechtes Angleichen, damit die Gesetze nicht in Widerspruch zum Rechtsbewußtsein geraten, sondern der Verwirklichung der Rechtsidee dienen. So steht es ja auch bei Ihnen im Godesberger Programm. Darin können wir übereinstimmen.
(Zuruf von der SPD: Na also!)
Die gesellschaftsideologische Zielsetzung Ihrer Rechtspolitik zwingt uns in die offensive Auseinandersetzung mit Ihren Änderungsvorstellungen zu unserem Recht.
Ich möchte etwas zum Bereich des Strafrechts sagen. Allerdings möchte ich heute nicht die uns bevorstehende erste Lesung des Gesetzes zur Änderung des Sexualstrafrechts vorwegnehmen. Mein Kollege Wörner hat es zu Beginn dieser Etataussprache angesprochen. Wir werden darauf zurückkommen. Eines allerdings nehmen Sie bitte heute schon mit. Wenn Sie immer durchs Land ziehen und sagen, das Strafrecht habe nicht die Aufgabe, eine sittenbildende Kraft zu sein, dann möchte ich Ihnen entgegenhalten, daß wir nicht bereit sein werden, weder hier noch in anderen Bereichen des Strafrechts, die Verbindung von Politischem und Ethischem aufzulösen.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Ich möchte in aller Bescheidenheit auch daran erinnern, daß das Sittengesetz in Art. 2 Abs. 1 des
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Vogel
Grundgesetzes ausdrücklich aufgenommen ist und den gleichen verpflichtenden Charakter hat wie andere Normen des Grundgesetzes.
(Abg. Hirsch: Das hat doch mit Strafrecht
nichts zu tun!)
—	Herr Kollege Hirsch, das ist eben der Punkt, der uns unterscheidet. Sie sind der Auffassung, Sie könnten alles mit Wissenschaft machen, und haben einen unendlichen Glauben an die Möglichkeiten, die Antworten aus der Wissenschaft zu bekommen. Wir sind eben sehr viel bescheidener in dem Anspruch an das, was uns die Wissenschaft an Antworten geben kann. Wir werden diese totale Verwissenschaftlichung der Politik nicht mitmachen, weil wir der Auffassung sind, daß das zwangsläufig zu einem ethischen Orientierungsverlust der Politik führen muß.
(Beifall bei der CDU/CSU. - Zuruf des
Abg. Hirsch.)
—	Herr Kollege Martin Hirsch, ich habe mir das überlegt. Wahrscheinlich werden wir in vielen Punkten nicht übereinstimmen, weil einfach die Antennen anders eingestellt sind.
Überlegen auch Sie bitte — nur das möchte ich zum Thema „Reform des Sexualstrafrechts" sagen
—	ernsthaft, ob Sie dem Treiben derer Vorschub leisten wollen, die in der sexuellen Revolution die Vorbereitung und den Ausdruck einer gesellschaftsrevolutionären Entwicklung sehen.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Zuruf von der
SPD: Weltuntergang! — Weitere Zurufe
von der SPD.)
—	Meine Damen und Herren, Sie können nicht bestreiten, ich habe nicht gesagt, daß Sie alle, die Sie dort sitzen, damit identisch sind —, um das klarzustellen. Ich gehöre nicht zu denen, die hinter jeder Ecke von der Fratze irgendeines schrecklichen Sozialismus angegrinst werden. Ich gehöre weiß Gott nicht zu denen. Aber daß es diese Kräfte gibt, meine Damen und Herren, und daß diese Kräfte mächtig sind, das allerdings werden auch Sie nicht bestreiten können. Ich hoffe, daß auch Sie — auch Sie! — sich mit diesen Kräften auseinandersetzen.
(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße] : Und die Konsequenzen daraus ziehen!)
Wir sind den Kirchen dafür dankbar, daß Sie auf diesen Punkt hingestoßen haben, auch wenn es bei Ihnen Widerspruch gefunden hat.
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Herr Abgeordneter Vogel, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen?
Freiherr Ostman von der Leye (SPD) : Herr Kollege, ist Ihnen nicht klar, daß diejenigen, welche die sozialistische Revolution gesellschaftspolitisch wollen, gerade eine vermehrte Sexualbetätigung ablehnen, weil sie von der sozialistischen Gesellschaftsrevolution ablenke?
(Lachen bei der CDU/CSU. — Zurufe.)
Vogel (CDU/CSU) : Herr Kollege, hier gibt es eben den Unterschied zwischen den Revolutionären im Block des Kommunismus und den Revolutionären, die wir hier haben. Daß die kommunistische Gesellschaft eine streng puritanische Gesellschaft ist, nehmen wir mit einigem Erstaunen zur Kenntnis und ziehen daraus unsere Schlüsse.
(Abg. Borm: Welche Schlüsse, Herr Vogel?)
-	Ach, Herr Kollege Borm, Sie haben genügend Gelegenheit, sich selbst zu Wort zu melden.
Meine Damen und Herren, wir sind den Kirchen dafür dankbar, daß sie uns auch auf diesen Punkt hingestoßen haben. Wir sind ihnen auch dankbar dafür, daß sie mit der Schrift „Das Gesetz des Staates und die sittliche Ordnung" eine wertvolle Orientierungshilfe für die weitere Strafrechtsreform und die weiteren Rechtsreformen gegeben haben.
Auch das Thema Abtreibung wird auf uns zukommen. Ich möchte die Debatte darüber heute nicht vertiefen, möchte allerdings von vornherein eines klarstellen: Für uns ist und bleibt Abtreibung vorsätzliche Abtötung werdenden Lebens.
(Zuruf von der SPD: Für wen nicht?)
—	Ich stelle das für uns fest. Sie haben die Möglichkeit, das für sich auch festzustellen. Ich hoffe, daß das in aller Klarheit geschieht. Dann ist viel aus der Diskussion heraus. Für uns ist menschliches Leben auch als werdendes Leben unantastbar und steht nicht zur Disposition irgendwelcher Dritter.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Abg. von
Thadden: Von Anfang an!)
Wir nehmen gerne das Angebot an, das uns gestern gemacht worden ist, daß mit uns über dieses Problem gesprochen wird, bevor im Bundesjustizministerium ein Gesetzentwurf fertiggestellt wird.
(Zuruf von der CDU/CSU: Ein
behutsameres Ziel!)
—	Ich habe nichts dagegen.
(Zuruf von der CDU/CSU: Herr Jahn weiß
noch gar nichts davon!)
—	Da muß er besseren, engeren Kontakt mit seinem Parlamentarischen Staatssekretär pflegen. Vielleicht erfährt er dann, was der uns sagt.
Meine Damen und Herren, in einer rechtspolitischen Aussprache darf das Thema Justizreform nicht fehlen. Ich will hier nicht ins Detail gehen, sondern Sie, Herr Bundesjustizminister, bitten, bald Gelegenheit zu finden, dem Rechtsausschuß einen Bericht über den derzeitigen Stand der Justizreformüberlegungen Ihres Hauses zu geben. Nach dem Ergebnis des Hearings zu dem Gesetz zur Änderung der Amtsbezeichnungen der Richter und der Präsidialverfassung der Gerichte sollten wir auch noch einmal ganz leidenschaftslos über die Prioritäten bei der Justizreform sprechen.
Ich möchte hier heute einmal, weil ich das für unsere Aufgabe halte, auf den ideologischen Meinungsstreit zu sprechen kommen, der sich an der Diskussion über die Justizreform entzündet hat. Die Furcht vor dem politischen Griff nach der Justiz,
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die Furcht vor der Umfunktionierung der rechtsprechenden Gewalt zu einem Instrument zur Umgestaltung der Gesellschaft ist gewachsen. Diese Furcht wird dadurch genährt, daß die Propogandisten einer so verstandenen Justizreform bevorzugte personalpolitische Förderung durch sozialdemokratische Justizminister in den Bundesländern finden. Meine Damen und Herren, die Art und Weise der Berufung Rudolf Wassermanns, des Präsidenten des „Aktionskomitees Justizreform", zum Oberlandesgerichtspräsidenten in Braunschweig war für viele nicht nur eine Provokation, sondern für viele auch ein Menetekel.
(Zustimmung bei der CDU/CSU. — Abg.
Hirsch: Mene, mene, tekel, upharsin!)
— Regt Sie das nicht auf, Herr Kollege Hirsch, was Wassermann, Wiethölter, Rasehorn und andere über die „soziale Gestaltungsaufgabe" des Richters, über den „Richter als Rechtsetzer", „Sozialingenieur", „Sozialarzt" überall im Lande in die Welt setzen?
An dieser Stelle möchte ich auch noch einmal den Kollegen de With ansprechen, mit dem ich auf dem Juristentag in Mainz aneinandergeraten bin wegen seiner Äußerung, notfalls müsse der Richter auch bereit sein, contra legem zu entscheiden.
(Hört! Hört! bei der CDU/CSU.)
Nehmen Sie mir bitte ab, Herr Kollege de With: mich hat diese Äußerung tief erschreckt, und was Sie seitdem zur Abschwächung dieser Äußerung gesagt haben, hat mich nicht beruhigt.
(Zuruf von der CDU/CSU: Das ist aber typisch für ihn! — Abg. Haehser: Dann sind
Sie noch beunruhigt?)
— Ich bin noch beunruhigt.
(Abg. Haehser: Gut!)
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Herr Abgeordneter Vogel, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Herrn Abgeordneten de With?
Vogel (CDU/CSU) : Ja, bitte!
Dr. de With (SPD) : Ist Ihnen entgangen, daß ich seitdem nichts zur Abschwächung gesagt habe, sondern daß ich lediglich in einer Zuschrift an die FAZ wiederholt habe, was ich seinerzeit gesagt habe? Und ist Ihnen entgangen, daß ich dazu aufgefordert habe, das Protokoll nachzulesen und festzustellen, was ich genau gesagt habe?
Vogel (CDU/CSU) : Das Protokoll ist mir leider bisher nicht zugegangen, Herr Kollege de With. Aber es wäre sehr gut, wenn Sie die Gelegenheit nähmen, hier dazu Stellung zu nehmen,
(Zurufe von der CDU/CSU: Ja, hier!)
hier dazu Ihre Auffassung zu sagen und uns den Argwohn in dieser Frage zu nehmen.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Als ich über diese ganzen Dinge nachdachte, stieß ich auf die elfte „Feuerbach-These" von Karl Marx Dort steht: „Die Philosophen haben die Welt nur verschieden interpretiert. Es kömmt drauf an, sie zu verändern." Im Anschluß an diese „FeuerbachThese" Karl Marx' kann das Grundanliegen der neuen „politischen Rechtstheoretiker" dahin definiert werden: Während es der bisherigen, unmündigen oder unkritischen Rechtswissenchaft nur um verschiedene Interpretationen des Rechts gegangen ist, kommt es der „politischen Rechtswissenschaft" darauf an, das Recht zu verändern, geht es den Vertretern der „politischen Rechtstheorie" in erster Linie um eine Veränderung der Gesellschaft selbst.
(Zustimmung bei der SPD.)
Wundert es Sie eigentlich, daß auf dem Hintergrund solcher — ich sage das mit Bedacht revolutionärer Vorstellungen von der Funktion der Rechtsprechung alle Forderungen nach „Politisierung" und „Demokratisierung" der Justiz dem Argwohn und dem Mißtrauen ausgesetzt sind? Wundert es Sie, daß auch die Forderungen nach mehr „Transparenz der richterlichen Tätigkeit" unter diesen Umständen dem Argwohn und dem Mißtrauen ausgesetzt sind?
(Abg. Dr. Schneider [Nürnberg] : Demontage
des Rechtsstaates!)
Ich möchte in dem Zusammenhang auch auf das etwas eingehen, was über die Einführungsrede des Herrn Wassermann in Braunschweig in der Presse berichtet worden ist. Dort ist berichtet worden, Wassermann habe sich zu einer „Justiz als Mittel der Steuerung des sozialen Lebens" bekannt und erklärt, die Justiz sei nicht „der Erbhof konservativen Denkens und konservierenden Handelns" ; die „offene Justiz" mache es in der Demokratie notwendig, daß „die Strömung des Zeitgeistes die Rechtspflege durchdringe". Solche Reden, meine Damen und Herren, tragen nicht dazu bei, gute psychologische Voraussetzungen für eine Justizreform zu schaffen.
(Zustimmung bei der CDU/CSU.)
Ich meine, daß die Vorstellungen der Vertreter der „politischen Rechtstheorie" an den Grundfesten des gewaltenteilenden Rechtsstaates rütteln.
(Zuruf von der CDU/CSU: Genau!)
Wir haben auf diese Theorie in unserem in Düsseldorf beschlossenen Programm die Antwort gegeben. Wir haben dort ausgeführt: „Die Rechtsprechung hat die geltende Rechtsordnung durchzusetzen und das Recht unter Beachtung der vom Gesetzgeber getroffenen Grundwertentscheidungen fortzuentwickeln".
(Abg. Hirsch: Eine sensationelle Feststellung!)
Sie, Herr Bundesjustizminister, sollten auch Ihre Meinung klar sagen, damit der Argwohn aus den Plänen der Justizreform herauskommt, damit Beruhigung in der Richterschaft, in der Anwaltschaft und weit darüber hinaus eintreten kann. Ich meine, daß es dem Anliegen der Justizreform nur förder-
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lieh sein könnte, wenn das möglichst klar und eindeutig hier geschähe — auch geschähe durch die Kollegen von der Koalition.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Zuruf von
der SPD: Wie lange dauert's noch?)
—	Ich habe 45 Minuten angemeldet und habe die Absicht, sie zu nutzen, Herr Kollege, falls Sie die Freundlichkeit haben, mir das zu gestatten.
(Zuruf von der SPD: Ja!)
— Sehr nett!
(Zuruf von der SPD: Was sind Sie schön!)
Meine Damen und Herren, etwas möchte ich doch sagen — und ich meine, daß wir dazu etwas mehr sagen müßten — zum Thema „Reform des Ehescheidungsrechts". Wir sind ja dankenswerterweise
—	auch durch Sie, Herr Kollege Hirsch - darauf gestoßen worden, daß dies für Sie nun wirklich ein brennendes und wichtiges gesellschaftspolitisches Thema ist.
(Abg. Dr. Arndt [Hamburg] : In der Tat!)
Sie haben in dem Beitrag, den ich schon zitiert habe, geschrieben, nicht auf einem Nebenkriegsschauplatz, sondern in der vorderen Kampflinie gesellschaftlicher Neuorientierung finde die Reform des Rechts der Ehescheidung statt. Genauso wichtig nehmen auch wir dieses Thema, und genau das ist der Grund, aus dem dieses Thema zwischen uns kontrovers geworden ist.
Herr Bundesjustizminister, Ihre Pläne sind nicht nur wegen des Unterhaltsrechts, sondern auch wegen des Rechts der materiellen Scheidungsgründe in das Kreuzfeuer der Kritik geraten. Ich möchte hier unsere Position ganz deutlich machen und hinzufügen, daß nach unserer Auffassung das Institut der Ehe, wie wir es uns vorstellen, durch Ihre Vorstellungen, wie sie uns in den bisher bekanntgewordenen Entwürfen zum Ausdruck gekommen sind, gefährdet erscheint. Für die CDU/CSU ist die Ehe als die unverzichtbare und unersetzbare Urzelle der menschlichen Gesellschaft eine grundsätzlich auf Lebenszeit angelegte Gemeinschaft, und das muß seinen eindeutigen Niederschlag im neuen Ehescheidungsrecht finden.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Ihre Vorschläge, Herr Minister, enthalten uns zu weitgehende Konzessionen an die Kräfte in unserer Gesellschaft, denen es nicht in erster Linie um die Ersetzung des Schuldprinzips durch das Zerrüttungsprinzip geht, sondern darum, den Ehepartnern ein Recht zur freien Disposition über die Institution der Ehe einzuräumen.
(Zuruf von der CDU/CSU: Gemeinschaft
auf Zeit!)
Gerade der automatische Kalendermechanismus, den Sie in Ihren Vorschlägen vorsehen, macht die Ehe zu einer einseitig aufkündbaren Gemeinschaft und begünstigt, vor allem auch durch den Verzicht auf eine materielle Härteklausel, die Verstoßung eines aus irgendwelchen Gründen lästig gewordenen Ehepartners.
Ich darf hierbei eines hinzufügen, Herr Minister: Ihr Wort, die Ehe sei ja schließlich kein Versorgungsinstitut, halte ich für ein böses Wort, das die weitere Diskussion erheblich belasten wird, es sei denn, Sie nähmen es zurück.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Wir müssen auch über die Unterhaltskonzeption sprechen, die in Ihrem Entwurf enthalten ist. Meine Damen und Herren, der Herr Bundesjustizminister wehrt sich mit aller Leidenschaft gegen die Feststellung, durch das neue Unterhaltsrecht werde die Frau benachteiligt. — Wir bleiben nach sorgfältiger Analyse auch des Referentenentwurfs dabei, daß das Unterhaltsrecht so, wie es hier konzipiert ist, tatsächlich die Frau benachteiligt, zwar nicht die Frau, die im Erwerbsleben steht, aber die Frau, die sich während der Ehe ihren Aufgaben als Ehefrau und Mutter widmet.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Abg. Stücklen:
Genau das hat meine Frau auch gesagt!)
Wir halten Ihre Unterhaltskonzeption für im Ansatz falsch. Ihre Konzeption ist auf möglichst rasche Liquidation der beiderseitigen Beziehung der Ehegatten nach der Scheidung abgestellt. Das führt z. B. dazu, daß eine Frau, die nach der Scheidung zunächst eine zumutbare Erwerbstätigkeit findet, nach einem Jahr aber infolge Krankheit für den Rest ihres Lebens erwerbsunfähig wird, keinen Anspruch auf Unterhalt haben wird.
(Abg. Hirsch: Wo steht denn das?)
—	Das steht drin! Lesen Sie die Begründung des Referentenentwurfs nach. Sie werden das wortwörtlich so finden. Ich halte es einfach nicht für gut, daß dem Kollegen Benda vorgeworfen wird, er habe den Entwurf nicht gelesen, wenn offenbar diejenigen, die den Vorwurf erheben, es selber nicht genau gelesen haben.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Abg. Hirsch:
Sie müssen es richtig lesen!)
—	Ich habe es schon richtig gelesen. Ich habe es nicht nur einmal, sondern mehrmals richtig gelesen, weil ich es nicht glauben wollte. Aber es ist so.
Herr Bundesjustizminister, machen Sie sich die Abwehr unserer Kritik an Ihrem Entwurf nicht zu einfach und auch nicht zu billig dadurch, daß Sie ganz einfach nur darauf hinweisen: ihr wart ja 20 Jahre dran, ihr habt das selbst nicht geschafft, kritisiert bitte nicht! — Das ist eine beliebte Art der Reaktion auf Vorwürfe der Opposition. Ich möchte Ihnen einmal sagen, das, womit Sie hier wechseln, das ist Notgeld, dessen Kurswert langsam ganz erheblich gesunken ist.
(Beifall bei der CSU/CSU. — Zuruf von der
CDU/CSU: Sinkt täglich!)
Meine Damen und Herren, übernehmen Sie unser Konzept von der fortwirkenden Verantwortung der geschiedenen Ehegatten füreinander, die zeitlich nicht befristet ist,
(Abg. Stücklen: Sehr gut!)
die insbesondere grundsätzlich gegenseitige Unterhaltsverpflichtungen auslöst und die vor allem auch
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Unterhaltsansprüche, die aus irgendwelchen Gründen überlagert sind, wieder aufleben läßt. Dann werden wir in der Lage sein, uns in diesem Punkt zusammenzufinden.
Das setzt allerdings voraus - das möchte ich
zum Schluß zu diesem Thema hinzufügen —, daß Sie jedem Gedanken daran abschwören, daß Sie mit Hilfe des Ehescheidungsrechts ein bestimmtes Modell der Ehe in unserer Gesellschaft durchsetzen könnten.
(Beifall bei der CDU/CSU. - Abg. Hirsch:
Das Gegenteil ist doch richtig!)
Das setzt den Verzicht darauf voraus,
(Zuruf des Abg. Dr. Hauser [Sasbach])
daß Sie die Ersetzung des Leitbildes der „Hausfrauenehe" durch das Leitbild der „Ehe, in der beide Ehegatten berufstätig sind", durch das Gesetz betreiben.
(Abg. Hirsch: Sie haben den Referentenentwurf nicht gelesen!)
Das ist der Punkt, um den es hier geht. Dieses Leitbild steht dahinter, und ich wäre sehr viel beruhigter, wenn dem nicht so wäre.
(Abg. Hirsch: Herr Vogel, Sie haben den
Referentenentwurf eben doch nicht gelesen!)
- Ich habe ihn sehr sorgfältig gelesen!
(Abg. Hirsch: Dann offensichtlich nicht
richtig!)
— Hier spielt nicht nur der § 1356 eine Rolle! Meine Damen und Herren, für uns hat die Hausfrauenehe auch im Blick auf die Zukunft ihren unersetzbaren Wert, und deswegen wollen wir durch die Rechtsordnung voll — ich sage: voll! — die freie Entscheidung der Ehepartner darüber gewährleisten, ob die Ehefrau sich ausschließlich ihren Aufgaben als Hausfrau und Mutter widmen oder ob sie berufstätig sein soll. Das ist der Punkt, um den es hier geht.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Abg. Hirsch:
Herr Vogel, ist Ihnen entgangen, daß die
Ehefrau eine solche Entscheidung nach dem
heute geltenden Recht nicht hat?)
— Herr Kollege Hirsch, ich habe z. B. in Mainz ausdrücklich der Neufassung des § 1356, so wie er vorgeschlagen wird, zugestimmt.
(Abg. Hirsch: Na also!)
Dazu gehört aber eben nicht nur der § 1356, sondern dazu gehört die Herstellung der vollen Chancengleichheit der Nur-Hausfrau gegenüber der berufstätigen Ehefrau, und dazu gehört auch die eigenständige sozialversicherungsrechtliche Alterssicherung der Frau.
(Abg. Hirsch: Das haben Sie in 20 Jahren
nicht schaffen können!)
— Jetzt wechseln Sie wieder mit dem Notgeld, Herr Kollege Hirsch. Ich weiß, wie schwierig dieses Thema ist. Aber hier ist der Platz, wo wir den Einstieg in die eigenständige sozialversicherungsrechtliche Alterssicherung der Nur-Hausfrau, der Hausfrau schaffen müssen.
(Beifall bei der CDU/CSU und bei der SPD. Abg. Dr. Hauser [Sasbach] : Der Mutter
in der Familie!)
Das, meine Damen und Herren, ist für uns ein wichtiger Punkt einer Gesamtregelung.
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Herr Kollege Vogel, gestatten Sie eine Zwischenfrage der Frau Kollegin Funcke?
Vogel (CDU/CSU): Ja, gern.
Frau Funcke (FDP) : Herr Kollege Vogel, trifft es zu, daß die Hausfrauenrente in Ihrem sonst sehr ausführlichen Düsseldorfer Programm nicht enthalten ist,
(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße] : Moment! Sie
steht drin!)
und trifft es darüber hinaus zu, daß Ihr zuständiger Arbeitskreis gerade erklärt hat, so etwa könne nur schrittweise und in sehr langsamen Schüben eingeführt werden?
Vogel (CDU/CSU) : Frau Kollegin Funcke, erstens glaube ich mich zu erinnern, daß die Hausfrauenrente in unserem Programm steht.
(Abg. Frau Funcke: Nein, sie steht nicht
drin!)
Zum zweiten: Auch ich habe gelesen, was Sie wahrscheinlich über die Arbeit unseres zuständigen Arbeitskreises gelesen haben. Ich habe soeben selber gesagt, daß ich mir über die Schwierigkeit dieses Themas klar bin. Ich bin mir völlig darüber im klaren, daß wir das nicht in einem Zuge schaffen können, daß es aber wichtig ist, hier einen guten Einstieg in eine solche Regelung zu finden. Wir haben uns erst am Samstagabend bei anderer Gelegenheit, Frau Kollegin Funcke, darüber ausführlich unterhalten können. Ich war — das darf ich Ihnen sagen — von diesem Gespräch durchaus angetan.
Meine Damen und Herren, ich möchte langsam zum Schluß kommen.
(Abg. Dr. Müller-Emmert: Steht es in Ihrem
Programm oder nicht? — Abg. Dr. Arndt
[Hamburg] : Herr Lenz kann es nicht finden,
er sucht es gerade! — Heiterkeit bei der
SPD.)
— Wenn es für Sie so wesentlich ist, werden wir unser Programm sorgfältig durchlesen und Ihnen nachher die Stelle zeigen.
Meine Damen und Herren, ich habe gesagt, daß es uns um die Herstellung der vollen Chancengleichheit von Ehen geht, in denen die Ehefrau nicht berufstätig ist, und Ehen, in denen beide Ehepartner einem Beruf nachgehen. Das setzt allerdings voraus, die in der Öffentlichkeit das Bild der Nur-Hausfrau nicht systematisch abgewertet wird. Ich muß sagen, ich war einigermaßen erstaunt darüber daß die
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Vogel
Bundeszentrale für politische Bildung ein Pamphlet mit der Titelüberschrift in Umlauf gebracht hat: „Hausfrau — ein mieser .lob! Wir sind die Sklaven der Nation."
(Hört! Hört! bei der CDU/CSU.)
Genau das ist der Punkt, um den es uns hier geht. Nehmen Sie das bitte zur Kenntnis!
(Zurufe von der SPD.)
Hier schließt sich der Kreis, meine Damen und Herren. Herr Kollege Lenz, bitte!
Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU/CSU) : Herr Kollege Vogel, wären Sie bereit, den sozialdemokratischen Kollegen
(Zurufe von der CDU/CSU: Und Frau
Funcke!)
—	und Frau Kollegin Funcke; ich bitte um Entschuldigung! — davon Mitteilung zu machen, daß es in Ziffer 99 des Programms heißt:
Langfristig soll für alle Frauen ein eigenständiger Anspruch auf eine ausreichende Sicherung im Alter und bei Invalidität angestrebt werden. (Abg. Dr. Müller-Emmert: Das ist der Entwurf !)
—	Moment! Darf ich noch einen weiteren Satz vorlesen. — Unter der Überschrift „Rechts- und Justizpolitik" heißt es — würden Sie, Herr Kollege Vogel, das den Kollegen ebenfalls mitteilen -:
Die Ehe ist grundsätzlich auf Lebenszeit angelegt. Bei der Reform des Eherechts werden wir dafür eintreten, daß eine am verfassungsmäßigen Schutz von Ehe und Familie und an der sozialen Wirklichkeit orientierte Neuregelung der Scheidungsgründe, der Scheidungsfolgen, der Unterhalts- und Alterssicherung des geschiedenen Ehepartners und des Eheprozeßrechts gleichzeitig verabschiedet wird.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Vogel (CDU/CSU) : Schönen Dank, Herr Kollege Lenz! Ich bin bereit —
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Herr Kollege Vogel, es kommen noch zwei Fragen. Das wollte ich Ihnen nur sagen.
Vogel (CDU/CSU): Darf ich erst diese Frage beantworten: Ich bin gern bereit, das den Kollegen beider Fraktionen schriftlich oder, wenn sie es besonders eilig haben, auch per Telegramm mitzuteilen.
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Gestatten Sie zunächst eine weitere Zwischenfrage der Frau Kollegin Funcke, weil sie in diesen Sachzusammenhang gehört?
Vogel (CDU/CSU): Gern, bitte!
Frau Funcke (FDP) : Herr Kollege Vogel, sind Sie nicht mit mir der Meinung, daß Ihre Programmformulierung „langfristig für alle Frauen anstreben" reichlich verschwommen ist und keine Gewähr dafür bietet, daß allen Frauen auf Grund ihres Hausfrauendaseins konkret und kurzfristig eine eigenständige Versicherung gewährt wird? Kann das nicht vielmehr auch so ausgelegt werden, daß jeder selbst einzahlen mull?
Vogel (CDU/CSU) : Frau Kollegin Funcke, zunächst einmal möchte ich sagen, daß das ein Programm ist, das wir, wie wir hoffen, für eine lange künftige Regierungszeit verabschiedet haben.
Zum zweiten: Auf welchem Wege und mit welchen einzelnen Maßnahmen wir den Einstieg schaffen, darüber werden wir sprechen. Dazu gehört sicherlich auch die Ermöglichung der freiwilligen Weiterversicherung der Frau während der Ehe.
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Herr Kollege Vogel, gestatten Sie eine weitere Zwischenfrage der Frau Kollegin Diemer-Nicolaus?
Vogel (CDU/CSU) : Aber sehr gern.
Frau Dr. Diemer-Nicolaus (FDP) : Herr Kollege Vogel, ich darf noch einmal auf den Schluß Ihrer Ausführungen zurückkommen, wo Sie den Titel „Hausfrau — ein mieser Job" zitiert haben. Ist das nicht darauf zurückzuführen, daß sich gerade in Zusammenhang mit dem Scheidungsrecht gezeigt hat, wie völlig unbefriedigend die jetzigen Unterhalts- und Versorgungsregelungen sind, wie stark gerade die Nur-Hausfrauen benachteiligt sind, und ist nicht insofern eine Reform ganz dringend geboten,
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
eine Reform, die in den letzten 20 Jahren nicht im geringsten in Angriff genommen wurde? Die Hausfrauenarbeit wurde doch nicht entsprechend gewertet.
(Erneuter Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vogel (CDU/CSU) : Es hätte Sie niemand in der Vergangenheit gehindert. Sie hätten Gelegenheit gehabt, in dieser Frage intiativ zu werden.
(Lachen bei den Regierungsparteien. —
Abg. Frau Dr. Diemer-Nicolaus: Eine
Ergänzungsfrage dazu!)
— Augenblick. Darf ich eben die Frage beantworten, Frau Kollegin. Dann möchte ich eigentlich doch langsam zum Schluß kommen, wenn ich dem Kollegen Wagner dann noch Gelegenheit zu einer Zwischenfrage gegeben habe.
Das Unterhaltsrecht ist der eigentliche Punkt, der eine Reform des Eherechts notwendig macht.
(Abg. Hirsch: Eine sensationelle Feststellung! Sie haben recht!)
— Natürlich, das ist der Punkt.
(Zuruf von der SPD: Das wissen wir schon
lange!)
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Aber der Punkt muß dann auch so geregelt werden, Herr Kollege Hirsch, daß eine wirklich befriedigende Lösung dabei herauskommt und daß wir nicht auf halbem Wege dabei stehenbleiben. Das ist für uns der entscheidende Punkt.
(Beifall bei der CDU/CSU und bei den Regierungsparteien. — Abg. Dr. Arndt [Hamburg] : Wir werden Sie daran zu erinnern
wissen!)
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Herr Kollege Vogel, Sie haben schon angedeutet, daß Sie noch die Zwischenfrage des Herrn Kollegen Wagner gestatten. - Bitte.
Dr. Wagner (Trier) (CDU/CSU) : Herr Kollege Vogel, wären Sie so freundlich, die Frau Kollegin Funcke als Finanzpolitikerin, da sie vorhin das Wort „langfristig" gerügt hat, darauf hinzuweisen, daß wir in diesem Zusammenhang auf dem Parteitag von „langfristig" gesprochen haben, weil es uns nicht seriös, nicht vernünftig, nicht redlich erschienen wäre, diesen eigenständigen Unterhaltsanspruch für übermorgen oder für morgen zu versprechen?
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Vogel (CDU/CSU) : Das ist ja das, was uns unterscheidet, daß wir, wenn wir etwas ankündigen, es seriös ankündigen und dann nicht gezwungen sind, es morgen oder übermorgen zurückzunehmen.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Lachen bei
den Regierungsparteien.)
Herr Kollege Lenz, bitte!
Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU/CSU): Herr Kollege Vogel, würden Sie bereit sein, die Frau Kollegin Funcke davon zu unterrichten, daß ihrem Anliegen in bezug auf Weiterzahlung von Beiträgen an die Sozialversicherung im Berliner Programm unter Nr. 94 Rechnung getragen ist? Dort heißt es: „Bestimmungen des Sozialversicherungs- und anderer Rechte, die dem entgegenstehen, sind zu ändern." Gnädige Frau, Sie sehen, unsere Weitsicht geht fast so weit wie Ihre.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Vogel (CDU/CSU) : Herr Kollege Lenz, ich darf mich herzlich dafür bedanken. Ich würde anregen, daß wir der Frau Kollegin Funcke ein Exemplar unseres in Düsseldorf beschlossenen Programms übersenden. Das wird sicherlich eine Fundgrube für neue Erkenntnisse über die politischen Absichten und Ziele der CDU/CSU sein.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Abg. Dr.
Wagner [Trier] : Und die wichtigen Stellen
rot angestrichen!)
Meine Damen und Herren, ich möchte zum Schluß kommen. Eine rechtspolitische Debatte findet in diesem Hause nicht oft statt. Ich bin der Auffassung, daß von Zeit zu Zeit die Notwendigkeit besteht, eine solche Debatte hier zu führen. Ich bin dankbar, daß wir Gelegenheit haben, bei der zweiten Lesung des
Haushalts diese Debatte zu führen. Ich möchte zum Schluß sagen: Rechtspolitik ist im letzten eine Frage der Menschenrechte, Rechtspolitik ist im letzten auch eine Frage des Menschenbilds, Rechtspolitik ist im letzten auch eine Frage des Koordinatensystems, in das wir die einzelnen Fragen hineinstellen. Da, meine Damen und Herren, ist der Punkt, wo wir uns in unseren Vorstellungen von Rechtspolitik in sehr wesentlichen, in sehr grundsätzlichen Fragen von Ihnen unterscheiden.
(Lebhafter Beifall bei der CDU/CSU.)
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Das Wort hat der Herr Bundesjustizminister.
Jahn, Bundesminister der Justiz: Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Eines habe ich mit dem Herrn Kollegen Vogel gemeinsam, ich begrüße die Gelegenheit zu einer rechtspolitischen Debatte. Ich fürchte aber, wenn er gezwungen wäre, einiges von dem, was er hier ausgeführt hat, noch zu präzisieren, würde es schon schwieriger mit dem, worüber wir uns gemeinschaftlich verständigen können. Haben Sie keine Sorge, Ihren Versuch einer Ideologisierung der Debatte um unsere Rechtspolitik
(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße]: Wer versucht
das?)
werde ich nicht beantworten, weder in der Weise, daß ich versuchte, irgend etwas von dem, was Sie hier glauben angreifen zu sollen und was nicht Gegenstand meiner Politik ist, mit gleicher Münze heimzuzahlen, noch in der Weise, daß ich andere außerhalbliegende Äußerungen in diese Debatte einführte.
Meine Damen und Herren, hier sind
(Abg. Vogel meldet sich zu einer Zwischenfrage)
— nein, Herr Kollege Vogel, ich möchte jetzt erst einmal im Zusammenhang antworten — bedauernde Worte an den Anfang gestellt worden über die Schwierigkeiten, zu einer breiten Mehrheit und zu einer Gemeinsamkeit in rechtspolitischen Entscheidungen zu kommen. Es wäre gut, Sie würden diese Frage an sich und Ihre eigenen rechtspolitischen Entscheidungen stellen. Als die erste Gelegenheit dazu in diesem Hause war, haben Sie das versäumt. Wir haben damals zur Reform des Demonstrationsstrafrechts unsere Vorschläge gemacht. Wir haben sie mit der erklärten Zielsetzung verbunden, einen Beitrag zur inneren Befriedung insbesondere im Verhältnis zur jungen Generation zu leisten. Wir haben damals gesagt, unsere Vorschläge dazu seien ein geeigneter Weg. Sie haben dazu nein gesagt. Sehen Sie sich in aller Ruhe und Gelassenheit den Verlauf der rechtspolitischen Entwicklung auf diesem Gebiete seither an, und beantworten Sie die Frage einmal ganz nüchtern für sich selbst, wer denn eigentlich recht gehabt hat.
(Beifall bei Abgeordneten der SPD.)
Ich stelle fest, unsere Entscheidung, die Entscheidung dieser Regierung und dieser Koalition, für eine
Reform der Straftaten gegen die öffentliche Ord-
5514	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Bundesminister Jahn
nung hat dazu geführt, daß wir eine breite innere Befriedigung erreicht haben.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Der Erfolg spricht für unsere Politik und nicht für Ihre Haltung.
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Herr Minister, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Herrn Abgeordneten Vogel?
Jahn, Bundesminister der Justiz: Nein, ich habe gesagt, ich möchte meine Gedanken im Zusammenhang darlegen.
(Abg. Dr. Barzel: Er liberalisiert das Demonstrationsstrafrecht und entliberalisiert
die Debatte in diesem Haus!)
Sie haben in der Frage der Rechtspolitik Ihren Standpunkt dahin umrissen, daß Sie erklärt haben, Sie seien bereit, auch Ihren Beitrag dazu zu leisten, die Rechtsordnung an die gesellschaftliche Entwicklung anzugleichen. Ich antworte Ihnen darauf, Herr Kollege Vogel, wenn das alles ist, dann ist das zu wenig. Das reicht nicht.
(Abg. Vogel: Sie wissen doch genau, daß
das nicht alles ist!)
Sie brauchen gar nicht den Anspruch zu erheben, mit den Mitteln der Rechtspolitik selbst die Gesellschaft verändern zu wollen,
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen]: Das wollen Sie!)
aber Sie müssen über Ihren Standpunkt hinaus durch die Rechtspolitik gewährleisten, daß gesellschaftliche Entwicklungen auch nicht verhindert und verbaut werden.
(Abg. Vogel: Damit sind wir völlig einverstanden!)
Insofern muß ich Ihrer These in aller Deutlichkeit widersprechen. Unsere Rechtspolitik — und das ist ihr Ziel, ich komme darauf noch im einzelnen — hat an vielen Stellen diese Freiheit der Entwicklung der Bürger in unserem Lande erst herzustellen, die Sie bis heute in weiten Bereichen noch verhindern.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Sie haben sich darüber mokiert, daß die Bundesregierung im Zusammenhang mit der Strafrechtsreform bezüglich des Sexualstrafrekts gesagt hat, und zwar bei Verabschiedung des Entwurfes nach der Stellungnahme zu den Äußerungen des Bundesrates, sie betrachte diese Vorlage als eine geeignete Diskussionsgrundlage für das Problem. Sie geraten in Widerspruch zu sich selber, wenn Sie auf der einen Seite mehr Bereitschaft zur Diskussion um eine breite Basis fordern und auf der anderen Seite, wenn Diskussionsbereitschaft ausdrücklich erklärt wird, dies wiederum als ein Zeichen der Schwäche deklarieren. So einfach können Sie sich das hier nicht machen.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Ich antworte Ihnen — vielleicht überlegen Sie es sich noch einmal —: Diese Erklärung, daß der Entwurf eine geeignete Diskussionsgrundlage sei, war ausdrücklich mit der Feststellung verbunden, daß die Bundesregierung damit ihren Respekt vor der Tatsache bekunde, daß hier Reformen in einem Bereich zur Erörterung gestellt werden, in dem mehr als in anderen die persönliche und Gewissensentscheidung des einzelnen gefordert sei und patente Antworten auch im Rahmen politischer Gruppierungen und Fraktionen nicht so einfach gegeben werden könnten. Das war der Grund dafür.
Ich halte es nach wie vor, auch im Hinblick auf die Debatten, die wir miteinander darüber noch zu bestehen haben, für richtig, eine Frage von diesem Gewicht, dieser Bedeutung und dieser Schwierigkeit — darüber sind wir uns hoffentlich einig — nicht in der Form anzugehen, daß man von vornherein für sich in Anspruch nimmt, in so schwierigen Bereichen Patentantworten parat zu haben.
(Beifall bei der SPD.)
Nur frage ich mich: Was ist nun eigentlich in Ihren Augen die Grundlage für die Strafrechtsreform? Da mache ich aus meiner Enttäuschung kein Hehl, deswegen nicht, weil ich wirklich der Auffassung war: Sosehr wir über die Realisierung der Entscheidungen in einzelnen Bereichen verschiedener Meinung sein könnten, so gibt es doch wenigstens über die Grundsätze und Grundlagen der Ziele der Strafrechtsreform keinen Streit, keine Meinungsverschiedenheiten. Ich muß Sie, Herr Kollege Vogel, und Ihre Fraktion fragen, ob denn noch der Grundsatz gilt, über den wir uns bisher hatten verständigen können, daß Gegenstand der Strafrechtsreform die ausschließliche Bezugnahme auf die Frage sein kann und muß, was denn geeignet ist, dem einzelnen oder der Gemeinschaft Schaden zuzufügen, d. h. die Frage der Sozialschädlichkeit.
(Zuruf von der CDU/CSU: Der Grundsatz
gilt noch!)
Es ist vielleicht notwendig, Ihnen an dieser Stelle durch ein Zitat eine kleine Denkhilfe zu geben — ich werde Ihnen gleich sagen, woher das Zitat stammt —:
Es ist zu fragen, ob der Rechtsgüterschutz die alleinige rechtliche und kulturelle Funktion der Strafrechtsordnung sei oder ob das Strafrecht auch eine in der Sozialethik verankerte sittenbildende Aufgabe habe.
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Das ist die
Frage!)
Es ist davon auszugehen, daß das Strafgesetz zahlreiche Gebote der in der Gemeinschaft lebendigen Sittenordnung bestätigt, indem es grundlegende sittliche Normen, wie sie schon im Dekalog ausgesprochen sind, in der Sprache des Gesetzes wiederholt und den Rechtsgenossen erneut vergegenwärtigt.
(Abg. Vogel: Halten Sie die Sexualordnung
für eine Sittenordnung?)
Somit kann dem Strafrecht ein gewisser sozialpädagogischer Charakter nicht abgesprochen werden.
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5515
Bundesminister Jahn
Es geht jedoch zu weit, dem Strafrecht eine eigene sittenbildende Kraft zuerkennen und ihm selbständige Richtpunkte für das sittliche Wollen und Handeln des Menschen entnehmen zu wollen. Ferner wird das Wesen des Strafrechts verkannt, wenn als eines seiner Hauptziele die Beeinflussung der menschlichen Gesinnung, vor allem in moralischer Hinsicht, gefordert wird. Trotz der engen Verbundenheit zwischen Sittlichkeit und Recht ist das Strafrecht wie auch das Recht als Ganzes nicht in erster Linie der Moralität zugeordnet, sondern es ist gemäß seiner eigenständigen Aufgabe vornehmlich am Gedanken des Schutzes menschlicher Lebensgüter orientiert.
(Abg. Erhard [Bad Schwalbach] : Einverstanden!)
Dies ist zitiert aus dem von der Görresgesellschaft herausgegebenen, bei Herder erschienenen Staatslexikon.
Ich möchte jetzt von Ihnen, Herr Kollege Vogel, gerne wissen, ob dies nach wie vor die gemeinsame Basis für die Verwirklichung der Strafrechtsreform ist oder ob Sie diese bisher gemeinsame Basis verlassen wollen.
(Abg. Erhard [Bad Schwalbach] : Sie wollen
sie verlassen!)
Ich habe aus dem, was Sie hier vorgetragen haben, den Eindruck, daß Sie nicht mehr sicher auf dieser Basis stehen. Wenn dieser Eindruck richtig ist, dann wird es allerdings schwierig, zu der von Ihnen hier geforderten Gemeinsamkeit zu kommen.
(Beifall bei den Regierungsparteien. — Abg.
Vogel: Darüber sprechen wir demnächst! —
Weitere Zurufe von der CDU/CSU.)
Sie haben hier die Frage nach dem § 218 aufgeworfen. Ich stelle dazu folgendes fest.
Erstens. Es gibt bisher, auch wenn das gelegentlich nicht nur gegenüber Leuten, die da polemisieren wollen, dementiert werden muß, keine Vorlage und keine formulierten Vorstellungen des Bundesministeriums der Justiz.
(Abg. Vogel: Das hat auch keiner behauptet!)
— Sie müssen mir schon überlassen, hier festzustellen, was ich festzustellen für notwendig halte.
(Abg. Franke [Osnabrück] : Jawohl, Herr
Hauptmann!)
— Na, wenn, dann legen Sie schon ein bißchen dazu!
(Abg. Franke [Osnabrück] : Oder Herr Stabsfeldwebel! Höchstens!)
Zweitens. Wir arbeiten an der Vorbereitung des 5. Strafrechtsreformgesetzes, bei dem auch in dieser Frage eine Klärung erfolgen muß. Sie wissen — ich habe das in wiederholten Erklärungen sehr deutlich gesagt und wiederhole es hier —: ich bin der Überzeugung, daß auch das werdende Leben dem besonderen Schutz, wie ihn das Grundgesetz ausdrücklich formuliert, untersteht. An diesem Grundsatz und an dieser meiner persönlichen Überzeugung — eine Meinung der Bundesregierung habe ich hier nicht zu
formulieren — gibt es keine Fragezeichen anzumerken.
Allerdings: damit, daß Sie solche allgemeinen Feststellungen treffen, können Sie sich der Notwendigkeit, in der Reformdiskussion noch etwas genauer Stellung zu beziehen, nicht entziehen.
(Beifall bei der SPD. — Abg. Vogel: Das
werden wir auch nicht tun!)
Sie wissen ganz genau, daß mindestens eine Frage wie die der ethischen Indikation diskutiert werden muß, ohne daß man sich einfach auf den allgemeinen Grundsatz zurückzieht.
(Zustimmung bei der SPD.)
Wenn Sie hier von Gemeinsamkeit reden, so erwarte ich eigentlich, daß Sie dazu auch dadurch einen Beitrag leisten, daß Sie in der Diskussion nicht einfach vor der Tatsache ausweichen, die Ihnen genauso gut wie mir bekannt sein sollte, nämlich der Tatsache, daß es in diesem Lande unbestrittenermaßen jährlich Hunderttausende von Fällen illegaler Abtreibung gibt, die unendliches Leid über die betroffenen Menschen bringt. Daran kann der Strafgesetzgeber in einer solchen Diskussion nicht einfach vorbeigehen, auch wenn es noch so schwierig ist, darauf eine befriedigende Antwort zu finden. Wir werden uns jedenfalls dieser Diskussion stellen, und wir werden versuchen, aus unserer Sicht eine richtige, vertretbare und angemessene Lösung vorzuschlagen.
(Abg. Vogel: Da bin ich sehr gespannt!)
Der Versuch, zur Frage der Justizreform bei einigen Autoren des „Rheinischen Merkurs" abzuschreiben, war ja nun wirklich nicht überzeugend.
(Beifall bei der SPD. — Abg. Vogel: Ich
habe das, was ich gesagt habe, nicht adressiert! Damit das klar ist!)
Allerdings frage ich mich, woran es wohl liegen mag, daß eine so erfreulich klare Aussage der CDU zur Frage der Justizreform und zum Gerichtsaufbau wie die im Berliner Programm in dem Düsseldorfer Programm unter den Tisch gefallen ist.
(Abg. Vogel: Sie kennen doch die Zusammenhänge genau!)
— Ich kenne nur den Zusammenhang, Herr Vogel, daß bei Ihnen offenbar nicht mehr die Bereitschaft besteht, in dieser Frage, über die lange genug diskutiert wird, eine klare Position zu beziehen.
Meine Position in dieser Frage ist klar. Ich will sie Ihnen hier in wenigen Sätzen noch einmal aufzeigen, ohne damit den im Rechtsausschuß des Bundestages bereits angekündigten und demnächst abzugebenden Bericht über die Reformvorstellungen im einzelnen vorgreifen zu wollen.
Niemand kann bestreiten, daß die gegenwärtige Organisation der ordentlichen Gerichtsbarkeit auf den Vorstellungen des Jahres 1877 gegründet ist. Die gerechtfertigte Frage, wie diese Organisation in unserer Zeit aussehen könnte, ist noch nicht beantwortet. Wir müssen — das ist in der Regierungserklärung ausdrücklich gesagt — zu einem drei-
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Bundesminister Jahn
gliedrigen Aufbau der ordentlichen Gerichtsbarkeit übergehen, weil wir ausreichend große, ausreichend organisierte und in ihrer Zusammensetzung und technischen Ausstattung leistungsfähige Gerichte brauchen. Überall in der Verwaltung wird heute in zunehmendem Maße mit modernen Mitteln der Arbeitstechnik — auch der bürokratischen Arbeitstechnik — gearbeitet. Sie können nicht im Ernst wollen, daß die Justiz davon ausgenommen ist. Wenn die Justiz leistungsfähig sein soll, müssen Sie sie ebenso dazu in den Stand versetzen, sich dieser Mittel zu bedienen, wie das im öffentlichen Leben unseres Landes der Fall ist. Dazu gehören elektronische Datenverarbeitungsanlagen ebenso wie eine moderne Einrichtung und Ausstattung der Gerichte. Solche Pläne können Sie im Bereich kleiner, mit einem Richter besetzter Amtsgerichte nicht realisieren. Wir müssen deshalb zu einer Neuorganisation der Gerichtsbarkeit kommen. Wenn Sie aber eine solche Neuorganisation anstreben, stellt sich eine Fülle von Fragen, die nicht kurzfristig beantwortet werden können. Die Neugliederung der Gerichte erfordert in den Ländern erhebliche Vorbereitungen zeitlicher und auch materieller Art. Deswegen ist es notwendig, im gegenwärtigen Zeitpunkt Antworten auf die Fragen sowohl nach der Mindestgröße der Gerichte als auch nach der zukünftigen Aufgabenverteilung der Gerichte zu finden. Die Länder müßten in den Stand versetzt werden, in einem Zeitraum von acht bis zehn Jahren das vorzubereiten, was zur Verwirklichung einer modernen Gerichtsorganisation erforderlich ist. Diese Themen werden Gegenstand unserer Vorschläge sein. Darüber wird im einzelnen zu berichten sein.
Zweitens ist in diesem Zusammenhang die Frage der Vereinfachung und Vereinheitlichung unseres Verfahrensrechts zu nennen. Am Dienstag dieser Woche hat sich eine Kommission aus angesehenen Männern der Praxis und der Wissenschaft einschließlich Vertretern der beteiligten Ressorts der Bundesregierung konstituiert und ihre Arbeit aufgenommen, eine Kommission, die die Aufgabe übernommen hat, die Vereinheitlichung der Verwaltungsgerichtsordnung, der Finanzgerichtsordnung und des Sozialgerichtsgesetzes vorzubereiten. Wir werden in diese Überlegungen auch die Zivilprozeßordnung und das Arbeitsgerichtsgesetz einzubeziehen haben, damit, wo immer das möglich ist, so viel wie möglich an einheitlichen Regeln entstehen kann.
Es ist nicht zu verstehen, es ist nicht gerechtfertigt, daß wir z. B. für die Frage der Einlegung einer Beschwerde oder einer Berufung in den verschiedenen Gesetzen völlig unterschiedliche Fristen haben: einmal vierzehn Tage, einmal vier Wochen, einmal einen Monat, dann wieder noch längere oder noch kürzere Fristen. Eine solche unübersichtliche Situation ist auf die Dauer weder dem Bürger noch den sonst am Rechtsleben Beteiligten zuzumuten, ganz abgesehen davon, daß bei dieser Gelegenheit — wie schon bei der Zivilprozeßordnung im Gange — immer wieder überprüft werden muß, was wir denn eigentlich tun können, um die Verfahren vor den Gerichten spürbar zu beschleunigen.
(Abg. Dr. Hauser [Sasbach] : Und die Wahrheitsfindung zu verbessern!)
Ich wiederhole etwas, was ich in früheren Zusammenhängen schon einmal gesagt habe: Ein Urteil, das den Bürger zu spät erreicht, nach einem zu langen Zeitablauf, kommt eher einer Rechtsverweigerung denn der Erfüllung der Rechtsprechung gleich.
(Zustimmung bei der CDU/CSU.)
Die Arbeiten, die wir jetzt aufgenommen haben, dienen dem Ziel, dem Bürger schnell zu einem überzeugenden Urteil zu verhelfen.
Das dritte, was wir in der Justizreform für notwendig halten, ist eine Ausweitung der Zahl derjenigen, die als Richter in die Justiz kommen, nachdem sie sich in anderen Berufen bewährt haben, eine Modernisierung der Ausbildung der Juristen und eine Verbesserung der richterlichen Weiter-und Fortbildung.
Diese drei Themen — Neugliederung der Gerichtsbarkeit, Verbesserung und Vereinheitlichung des Verfahrens, Verbesserung der Juristenausbildung und -fortbildung — sind die drei Füße, auf denen die Justizreform steht. Und jetzt frage ich Sie, Herr Kollege Vogel: Was hat alles dieses an nüchternen und sachlichen Notwendigkeiten eigentlich mit Ihrem Gerede von Ideologien in diesem Zusammenhang zu tun?
(Beifall bei der SPD. - Abg. Vogel: Lesen
Sie ,die Rede nach!)
Meine Antwort darauf: überhaupt nichts. Legen Sie hier in eine sachlich notwendige Arbeit nicht einen Ton, der Sie eines Tages außerstande setzt, an einer vernünftigen Regelung dieser umfassenden Aufgaben in Ihrer Verantwortung, von der Sie so gerne gesprochen haben, mitzuwirken!
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Sie denken wohl, Angriff ist die beste Verteidigung! — Abg. Vogel: Entziehen Sie dem doch den Boden! Die Möglichkeit haben Sie doch!)
Das letzte: Sie haben hier versucht, eine sehr prinzipielle Kritik an den von mir vorgelegten
Entwürfen zum - ja, schon da muß ich überlegen,
wie ich sagen soll - Eherecht zu üben. Sie haben
vom Scheidungsrecht gesprochen; ich rede vom Eherecht. Das ist nicht nur ein anderes Wort,
(Abg. Vogel: Einverstanden!)
sondern dies ist auch eine Aussage darüber, was denn Gegenstand, Inhalt und Ziel dieser notwendigen Reform ist.
Um ein Wort, auf dem Sie hier mit besonderem Genuß herumgehackt haben, einmal aus der Welt zu räumen: Ich habe niemals gesagt — wie Sie es hier zitiert haben —, die Ehe sei kein Versorgungsinstitut. Ich habe mich vielmehr in einem ganz bestimmten Zusammenhang gegen die Forderung gewehrt, daß man eine Ehe selbst dann, wenn sie gescheitert ist, aufrechterhalten soll, obwohl sie außer ungelösten Unterhaltsproblemen keinerlei sonstigen Inhalt mehr hat. Ich sage Ihnen hier noch einmal: Eine solche, jeden Inhalts entkleidete Ehe ist nicht die Ehe, die Art. 6 des Grundgesetzes schützt.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
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Bundesminister Jahn
Ich hoffe, daß dieses klare Wort im Hinblick auf jenes Wort, das Sie hervorgeholt haben, um offenbar damit die Diskussion hier aus Ihrer Sicht zu vergiften, genügt, diesen Punkt ein für allemal auszuräumen.
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Herr Minister, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Herrn Abgeordneten Erhard (Bad Schwalbach)?
Jahn, Bundesminister der Justiz: Nein, ich habe gesagt, ich möchte meine Überlegungen hier im Zusammenhang darlegen.
(Abg. Franke [Osnabrück]:: Ihr seid mir
scheene Demokraten! — Abg. Dr. Stark
[Nürtigen] : Er ist so schwach, er kann keine
Zwischenfrage erlauben!)
—	Machen Sie es sich doch nicht so billig. Wenn Sie wollen, können wir hier noch ein paar Stunden über Einzelheiten diskutieren.
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Sie sprechen
von Eherechtsreform, und hier [zeigt eine
Broschüre] geben Sie einen Diskussionsentwurf über Reform des Ehescheidungsrechts und der Scheidungsfolgen heraus;
da muß man Sie doch fragen, warum Sie
solche Dinge sagen und vorher einen solchen Entwurf herausbringen!)
—	Ich weiß nicht, welche Schlußfolgerungen Sie daraus ziehen wollen.
(Zuruf des Abg. Vogel.)
ich habe lediglich meine Absicht darzulegen und damit auf die Fragen zu antworten, die hier von Herrn Kollegen Vogel aufgeworfen worden sind.
Ich möchte zwei Feststellungen an den Anfang meiner Stellungnahme zum Eherecht stellen.
Erstens. Es ist nicht zu bestreiten, daß das Eherecht, so wie es heute ist, nicht zuletzt geprägt durch Vorstellungen aus einer Zeit, in der Sie das ziemlich allein hier im Hause machen konnten, in seinen Grundlagen reformbedürftig ist, von der Ausgestaltung des Rechts der Eheführung über das Recht der Eheschließung bis hin zur Regelung der Scheidungsfolgen. Das heutige Eherecht ist ungerecht, es benachteiligt die Frauen, und es führt zu unerträglichen Zuständen bei der Durchführung von Scheidungsprozessen. Wir wünschen, daß diese unerträglichen Zustände durch eine Reform des Eherechts überwunden werden.
(Beifall bei der SPD.)
Meine Frage an Sie ist: Herr Kollege Vogel, sind Sie bereit, an einer Reform des Ehescheidungsrechts, die von diesen Feststellungen her begründet werden muß, mitzuwirken, oder sind Sie es nicht?
(Abg. Vogel: Es gibt von uns konstruktive
Beiträge dazu!)
—	Reden Sie doch nicht so, als hätten Sie hier nur einen bestimmten Entwurf zu verurteilen und könnten sich auf diese Weise um eine Antwort auf die
Frage herumdrücken, ob diese Reform notwendig ist oder nicht, Dazu schweigen Sie sich aus.
(Abg. Vogel: Die Antwort wissen Sie doch!)
—	Meine Antwort ist: Diese Reform ist notwendig.
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Aber so nicht! Abg. Vogel: Bauen Sie doch keine Pappkameraden auf!)
Sie haben die Chance — wir werden darüber noch zu reden haben , Ihre Vorstellungen in diese Reformdiskussion einzubringen.
Zu der Frage, ob die Ehe auf Lebenszeit angelegt ist, wiederhole ich meine mehrfachen Feststellungen: Dies ist nicht eine Frage, die ich als disponibel für den einfachen Gesetzgeber ansehe. Ich bin der Überzeugung, daß die Ehe nach der eindeutigen Aussage des Art. 6 des Grundgesetzes auf Lebenszeit angelegt ist, als solche geschützt ist und daß dies Grundlage jeder eherechtlichen Gesetzgebung zu sein hat.
(Abg. Vogel: Dann müssen Sie es so
machen!)
Die zweite Feststellung. Es ist eine Unterstellung
—	die ich nicht akzeptiere und die durch ständige Wiederholungen nicht wahrer wird , daß ich versuchte, ein bestimmtes einseitiges Leitbild der Ehe zu propagieren oder zu verwirklichen. Ich habe nicht ohne Grund deshalb meine Frage nach Ihren Vorstellungen erhoben. Ich sage Ihnen: heute haben wir es in unserer Gesetzgebung mit der Festschreibung eines einseitigen und deswegen falschen Leitbildes der Ehe zu tun. Das heute geltende Recht geht davon aus, daß die Ehefrau nur Hausfrau sein könne und daß alles andere nur die außergewöhnliche Ausnahme sei.
(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße] : Eine vereinbarte Ausnahme!)
Und das in einem Zeitpunkt, da in diesem Lande 10 Millionen verheiratete Frauen neben der Ehe einem Beruf nachgehen und durch diese so ausgestaltete Gesetzgebung benachteiligt werden. Der Gesetzgeber hat weder ein solch einseitig festgelegtes Leitbild aufrechtzuerhalten, noch hat er es durch ein neues, einseitiges Leitbild mit einer anderen Alternative festzulegen.
Ich stelle fest: unsere Aufgabe kann nur sein, den Beteiligten die Freiheit der Entscheidung zu sichern, die sie heute nicht haben, also die Freiheit der Entscheidung für die Ehefrau gleichermaßen wie für den Ehemann, für ihre Ehe im Einzelfall jenes Leitbild festzulegen, das sie in gegenseitigem Einvernehmen für richtig halten
(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße]: Das können
sie doch nach dem geltenden Recht auch!)
und nicht eine Regelung aufrechtzuerhalten, die, wie das geltende Recht, den Versuch macht, sie zu gängeln.
(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße]: Das geltende
Recht läßt dies völlig frei! Herr .Jahn, das
wissen Sie doch ganz genau!)
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Bundesminister Jahn
Dies ist meine Grundlage für die Ausgestaltung des neuen Eherechts.
(Abg. Dr. Hauser. [Sasbach] : Nicht auszudenken, was uns hier geboten wird!)
Sie erscheint mir als einzige möglich. Der Versuch einer Festlegung weder in der bisherigen Form noch in einer neuen Form auf ein einseitiges Leitbild wird weder von mir betrieben, noch halte ich ihn für zulässig.
(Beifall bei der SPD.)
Damit ist zugleich das erste Prinzip deutlich gemacht worden, von dem unsere Reformvorstellungen ausgehen. Das gleiche Recht für beide Ehegatten innerhalb der Ehe muß gewährleistet sein. Das wird durch die inzwischen auch von Herrn Vogel akzeptierte vorgesehene Änderung der ehelichen Lebensführungsvorschriften beispielsweise in § 1356 ausdrücklich erreicht.
Es gibt eine grundsätzliche Übereinstimmung darüber, daß das bisher für das Scheidungsrecht geltende Verschuldensprinzip durch das Zerrüttungsprinzip abgelöst werden soll. Hier wissen wir uns nicht nur grundsätzlich mit dem weitaus überwiegenden Teil derjenigen einig, die sich wissenschaftlich mit dieser Frage auseinandergesetzt haben, sondern insbesondere auch mit der erklärten Auffassung der beiden großen Kirchen in unserem Lande. Diese Entscheidung wird eine sehr weitreichende Veränderung der bisherigen Grundlagen des Scheidungsrechts ermöglichen.
Die Frage ist, wie das Scheidungsrecht im Hinblick auf das Zerrüttungsprinzip im einzelnen ausgestaltet werden soll. Das ist in der Tat ein Punkt der Diskussion. Hier haben wir keine vorgefaßte, endgültige Meinung in der Richtung, daß wir meinten, daß es um rechtsdogmatisch reine, saubere Lösungen gehe, sondern wir haben die Vorstellung, daß wir eine Lösung finden müssen, die den berechtigten Interessen beider Ehegatten in einer so schwierigen Situation gleichermaßen gerecht werden kann.
Zum Unterhaltsrecht habe ich wiederholt erklärt und erkläre hier noch einmal: dafür gibt es eine einfache Leitlinie. Das Unterhaltsrecht muß sich nach dem Grundsatz ordnen, daß derjenige, der in und nach einer Ehe der wirtschaftlich und sozial Stärkere ist, dem anderen, dem wirtschaftlich und sozial Schwächeren, die notwendige Hilfe zu geben hat. Dies ist bereits die Leitlinie des Diskussionsentwurfs gewesen. Dies ist die weiterhin beibehaltene Leitlinie des Referentenentwurfs. An dieser Leitlinie werden wir festhalten und sie, wenn es möglich ist, in den Einzelausgestaltungen noch verbessern.
Schließlich haben Sie, Herr Kollege Vogel, das vierte grundsätzliche Thema in diesem Zusammenhang angeschnitten, die Alterssicherung der Frau. Hier muß ich in aller Offenheit etwas sagen, was Sie meinen, mit einer Handbewegung vom Tisch wischen zu können. Sie versteigen sich heute hier zu einer Forderung, die ich nur mit Zustimmung, aber dennoch nicht ohne Verwunderung zur Kenntnis nehmen kann: daß zunächst einmal die Frage der sozialen Sicherung der Frau insgesamt gelöst
werden müsse, bevor man an die Lösung dieser Probleme der Eherechtsreform gehe.
Ich sage Ihnen dazu: woher nehmen Sie eigentlich den Mut, eine solche Forderung in diesem Zeitpunkt und bei der Diskussion dieser Frage aufzustellen, nachdem 20 Jahre lang von Ihrer Seite die Möglichkeit dazu bestand und nicht ergriffen worden ist, in der Frage der sozialen Sicherung der Frauen in unserem Land wenigstens einen bescheidenen Fortschritt zu erreichen? Sie haben das bis zum heutigen Tage nicht getan.
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Wo liegen
denn Ihre Anträge?)
Wenn Sie jetzt bei dieser Gelegenheit mit dieser Forderung aufkommen, dann können Sie nicht den Anspruch erheben, daß Sie besonders glaubwürdig seien.
Wir haben mit dem Vorschlag, in der Alterssicherung einen ersten Schritt zu tun, einen Beitrag dazu geleistet, daß die Diskussion um die soziale Stellung der Frau in unserer Gesellschaft in einem Maße in Gang gekommen ist, wie ich das nur dankbar verzeichnen und begrüßen kann. Diese Diskussion — das wissen Sie so gut wie wir — wird nicht mit einem Schlage zu einer Lösung geführt werden können. Aber ,darüber bin ich mit meinem Kollegen
Arendt im Prinzip einig   wir werden in Richtung auf eine selbständige Alterssicherung der Frauen erste Schritte über die Lösungsvorschläge im Rahmen der Reform des Unterhaltsrechtes hinaus vorschlagen und damit auch deutlich machen, in welcher Form, in welchen Regelungen im einzelnen diese schwierige, diese umfassende und diese erst in längeren Abschnitten zu verwirklichende Frage einer Lösung zugeführt werden kann.
(Abg. Franke [Osnabrück]: Das dauert zehn
Jahre und kostet pro Jahr 15 Milliarden
DM!)
Meine Damen und Herren, damit habe ich auf die Punkte, die Sie hier im Prinzip angeschnitten haben, meine Antwort gegeben.
Ich komme auf das zurück, was Herr Kollege Vogel am Anfang gesagt hat: daß man Rechtspolitik möglichst gemeinsam führen sollte und die Entscheidungen, die dazu notwendig sind, möglichst gemeinsam treffen sollte. Ich wiederhole hier: ich bin mit Ihnen der Meinung, die Gestaltung der Rechtsordnung, die für alle Bürger dieses Landes verbindliche Maßstäbe setzt, ist eine so schwierige und weitreichende Entscheidung, daß ich es begrüßen würde, wenn möglichst viele Entscheidungen in diesem Bereich auf einer breiten Basis zustande kommen könnten. Aber haben Sie bitte keinen Zweifel daran: die Vorschläge, die hier gemacht werden, werden von einem sozialdemokratischen Bundesminister der Justiz gemacht.
(Abg. Vogel: Das haben wir festgestellt!)
Diese Vorschläge werden von einer Koalition aus Sozialdemokraten und Freien Demokraten getragen. Diese Koalition und ich selber werden es an der Bereitschaft, mit Ihnen um sachgerechte und faire Lösungen zu ringen und uns auseinanderzuset-
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Bundesminister Jahn
zen, nicht fehlen lassen. Aber wenn Sie versuchen, diese Diskussion durch Ideologisierungstendenzen und ähnliche Unterstellungen zu polarisieren,
(Abg. Dr. Starke [Nürtingen] : Sie, Herr
Jahn, treiben doch die Ideologisierung!)
wie Sie es in Ihrer Rede getan haben, dann, fürchte ich, wird an Ihnen die Möglichkeit zu einer gemeinsamen Rechtspolitik scheitern. Ich würde das bedauern. Aber seien sie sicher, wir werden uns deswegen nicht davon abbringen lassen, unsere rechtspolitischen Vorschläge diesem Hause zu unterbreiten, und wir werden sie auch durchzusetzen wissen.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Das Wort hat Frau Abgeordnete Diemer-Nicolaus. Ihre Fraktion hat eine Redezeit von 20 Minuten angemeldet.
Frau Dr. Diemer-Nicolaus (FDP) : Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kollegen und Kolleginnen! Ich möchte Ihnen, Herr Bundesjustizminister, hier an allererster Stelle für die ausgezeichnete Rede danken, die sie soeben gehalten haben. Sie hat vollkommen klargestellt, daß die Freien Demokraten und die Sozialdemokraten, gerade wenn es sich um so wichtige Fragen wie die Gestaltung unseres Rechtswesens handelt, mehr Gemeinsamkeiten besitzen und besessen haben, als es je zwischen der CDU und der FDP möglich gewesen ist.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Die Rede, die Sie, Herr Kollege Vogel, heute hier gehalten haben, hat mich doch einigermaßen betroffen gemacht. Wenn ich mir allerdings vergegenwärtige, was ich in den letzten Monaten erlebt habe und wie gestern in einer Weise argumentiert wurde, die klarmachte, daß von seiten der Opposition keine faire Diskussion um die politischen Probleme geführt, sondern hier — ob in Fragen an die Regierung, in Fragen in der Fragestunde oder in Zwischenfragen — mit Unterstellungen gearbeitet wird und daß die Dinge objektiv unrichtig dargestellt werden, dann wundert mich das, was Sie gesagt haben, nicht.
Herr Kollege Vogel, Sie haben heute verschiedene Probleme angesprochen. Ich möchte und kann nicht auf alles eingehen; außerdem hat der Herr Justizminister soeben in ausgezeichneter Form zu Ihren Ausführungen Stellung genommen. —
Aber zu dem, was ich soeben angesprochen habe: die Unruhe, von der Sie sprechen. Woher kommt sie denn? Sie kommt doch daher, daß die Dinge nicht richtig dargestellt werden. Ich will nur ein kleines Beispiel nehmen, das Sie hier heute wohlweislich nicht gebracht haben - dazu sind Sie zu klug —, das aber zeigt, wie es draußen dann schallt. Im Bonner „General-Anzeiger" von gestern steht groß auf Seite 17: „Eine Million Flugblätter sollen für ,Aktion Porno-Stop' werben". Und dann heißt es im Text:
Hannelore Pöppinghaus
— das ist eine rheinische CDU-Abgeordnete -
geht es darum, zum Kampf gegen
und jetzt wird sie zitiert —„perverse, sadistische und masochistische Darstellungen" aufzurufen.
Herr Vogel, Sie und alle, die hier die CDU vertreten, wissen doch ganz genau, daß im Vierten Strafrechtsänderungsgesetz all diese Dinge weiterhin verboten bleiben und daß gar nicht. daran gedacht wird, diese Darstellungen freizugeben.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Gegen derartige Unterstellungen wehre ich mich mit aller Eindeutigkeit! Sämtliche Zuschriften, die hier so eingehen, sind aber auf diesen Nenner abgestimmt. Woher kommt das aber?
Ich möchte heute nicht so etwas wie eine erste Lesung von Gesetzen, die erst noch vorgelegt werden, veranstalten. Ich finde es aber ausgezeichnet, Herr Justizminister - denn es entspricht unserem demokratischen Staatsempfinden -, daß Sie die Öffentlichkeit schon von Ihren Vorstellungen unterrichten und diese damit zur Diskussion stellen. Ich möchte in diesem Zusammenhang daran erinnern, daß wir Freie Demokraten, als wir — es war von 1953 bis 1961 - in der Opposition waren, noch nicht einmal von den Referentenentwürfen Kenntnis bekamen. Alle anderen wußten davon, nur wir erfuhren nichts. Ich halte die heutige Handhabung für demokratischer: eine Diskussion, die so geführt wird, daß ihre Ergebnisse im Justizministerium nicht ungehört verhallen, sondern gegebenenfalls sogar schon im Referentenentwurf zu besseren Formulierungen führen, wie es jetzt beim Scheidungsrecht der Fall ist.
Zu dem, was wir zu kritisieren haben, gehört ouch, daß die Dinge unrichtig dargestellt werden. In der Diskussion des Scheidungsrechts wird so getan, als wären heute das Unterhalts- und das Versorgungsrecht für die Frauen gut, als würden diese Rechte jetzt verschlechtert. Meine Damen und Herren, das stimmt doch gar nicht! Das haben Sie, Herr Vogel, auf meine Zwischenfragen jetzt auch zugegeben. Es mußte doch erst die ganze Diskussion in Gang kommen, damit man sich von seiten der CDU überhaupt einmal zu einem Reformwillen in dieser Hinsicht bekannte; ob sich auch die CSU in der Zwischenzeit zu diesem Willen bekannt hat, weiß ich nicht, Herr Kollege Jaeger, denn es liegen von Ihrer Partei dazu noch keine Äußerungen vor.
(Abg. Vogel: Sie kennen doch sicher die
Thesen der CDU/CSU-Fraktion!)
Vorhin wurde auch etwas zur sozialen Sicherung, zur Alterssicherung gesagt. Ich möchte in Ergänzung dessen, was Sie, Herr Justizminister, ausgeführt haben, noch auf folgendes hinweisen. Bis zum Jahr 1957, bis zur Rentenreform, bestand eine — allerdings außerordentlich bescheidene — Möglichkeit für Hausfrauen, sich in der Sozialversicherung zu versichern. Diese Möglichkeit wurde damals von Ihnen, die Sie die absolute Mehrheit hatten, gegen die Stimmen der Freien Demokraten und gegen die
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Frau Dr. Diemer-Nicolaus
Stimmen der Sozialdemokraten restlos beseitigt. Da dürfen Sie sich nicht wundern, wenn wir heute noch etwas skeptisch sind, wie weit sich Ihr Reformwille nachher auch in Taten auswirken wird, wie weit es nicht nur bei — Frau Kollegin Funcke hat es treffend bezeichnet — allgemeinen, schwammigen Formulierungen bleibt.
Sie sprachen vom Einstieg. Ich bin der Meinung, man wird nicht alles auf einmal machen können. Man muß einen Stufenplan aufstellen, wie die Alterssicherung der Frauen — nicht nur der geschiedenen, sondern aller Frauen und gerade auch der Nur-Hausfrauen — verbessert und wie der heutigen sozialen Stellung der Frau in der Ehe und in der Gesellschaft Rechnung getragen werden kann. Es muß ein konkreter Plan vorliegen, der stufenweise verwirklicht wird.
Nun zu etwas, wovon Sie, Herr Kollege Vogel, nicht gesprochen haben. Es wird gesagt, zuerst müsse die Sozialreform kommen, erst dann könne die Reform der Ehescheidung erfolgen. Damit schiebt man diese so dringend notwendige Reform des Eherechts und des Scheidungsrechts auf den Sankt-Nimmerleins-Tag hinaus.
(Zurufe von der CDU/CSU.) — Ich habe nur 20 Minuten Zeit!
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Wer hat denn
das gesagt?)
— Das erleben Sie doch immer wieder!
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Wer? Wo?)
— Sie lesen es in den Schriften von der Kirche, die wir jetzt gerade bekommen haben. Wenn ich mich recht erinnere, Herr Kollege Vogel, haben auch Sie sich bei den Diskussionen, die wir verschiedentlich darüber geführt haben, in dieser Form geäußert.
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Herrn Abgeordneten Vogel?
Vogel (CDU/CSU) : Frau Kollegin, sind Sie bereit, zur Kenntnis zu nehmen, daß das nicht der Inhalt meiner Ausführungen war, und sind Sie bereit, darüber noch einmal ein sachliches Gespräch zu führen, nachdem Sie das, was ich ausgeführt habe, nachgelesen haben?
Frau Dr. Diemer-Nicolaus (FDP) : Herr Kollege Vogel, habe ich nicht gesagt, daß Sie das hier nicht gesagt haben? Das möchte ich klargestellt haben. Aber draußen in den Diskussionen geht es doch darum, und warum soll man es dann nicht auch hier aussprechen? Ich sagte schon: Sie sind ein kluger Jurist und haben es deshalb wahrscheinlich wohlweislich hier nicht gesagt.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Gestatten Sie eine weitere Zwischenfrage des Herrn Abgeordneten Vogel?
Vogel (CDU/CSU): Frau Kollegin, Sie weisen mit Recht darauf hin — ich gestehe Ihnen dieses Recht zu —, daß Sie auf das Bezug nehmen, was in der Diskussion draußen geäußert wird. Gestehen Sie dann auch mir zu der Herr Bundesjustizminister hat das vorhin mit einer Handbewegung vom Tisch gefegt  , daß ich hier auch das zur Sprache bringe, was in anderen Fragen, etwa zum Thema Justizreform, draußen im Lande diskutiert wird und die Gemüter beunruhigt?
Frau Dr. Diemer-Nicolaus (FDP) : Ich gestehe jedem Kollegen und jeder Kollegin volle Rede- und Meinungsfreiheit zu. Das ist für mich als tolerante Freie Demokratin doch selbstverständlich, auch wenn wir verschiedene Auffassungen haben.
Hier gilt es, im Zusammenhang mit der so dringend notwendigen Scheidungsreform auch diese Probleme schon in den Griff zu bekommen.
Herr Kollege Vogel, Sie hatten am Anfang eine sehr großzügige Zeitrechnung vorgenommen, als Sie sagten, nachdem nahezu die Hälfte der Legislaturperiode vorüber sei, sei es Zeit, eine rechtspolitische Zwischenbilanz zu ziehen. Sie taten so, als ob —(Abg. Vogel: „Wir nähern uns der Halbzeit"!)
—	Na ja.
(Abg Vogel: Können Sie das bestreiten?)
—	Aber, es klang so, als wäre in der Zwischenzeit nichts geschehen, auch wenn noch keine großen Reformen in Angriff genommen worden sind.
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Auf den Weg
gebracht, heißt es jetzt!)
Ich habe mich gefragt, warum dann der Rechtsausschuß so häufig und lange tagt.
(Abg. von Thadden: Das hat er immer getan!)
Ist in bezug auf die Rechtsfragen tatsächlich nichts geschehen? Warum hat der Sonderausschuß für die Strafrechtsreform schon so viele Sitzungen abgehalten? Er hat immerhin zwei sehr wichtige Gesetze, das Gesetz zur Reform der Demonstrationsdelikte, das zu einer Beruhigung und zu einer Klarheit, wie die Dinge heute zu behandeln sind, geführt hat,
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen]: Das haben Sie
in Würzburg gesehen!)
und das Bundeszentralregistergesetz beraten?
Gestern wurden die Vorschläge der Strafrechtskommission vorgelegt. In dieser Kommission und auch in den anderen Kommissionen, die der Herr Justizminister genannt hat, arbeitet das Justizministerium mit. Diese Mitarbeit muß man sehen und auch anerkennen.
Die Frage des § 218 will ich jetzt nicht erörtern. Dabei handelt es sich um schwierigste Probleme. Hierzu warte ich die Regierungsvorlage ab. Ich meine aber — insofern stimme ich mit dem Herrn Justizminister und mit der Regierung überein —, daß das Gegenstand des Fünften Strafrechtsänderungsgesetzes werden muß.

Frau Dr. Diemer-Nicolaus
Herr Justizminister, ich habe aber noch eine andere Bitte. — Herr Lenz!
Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU/CSU): Gnädige Frau, habe ich Sie richtig verstanden, daß die Neuregelung des Abtreibungsrechts das Fünfte Strafrechtsänderungsgesetz werden soll?
Frau Dr. Diemer-Nicolaus (FDP) : Herr Kollege Lenz, warum wollen Sie mich partout mißverstehen? Das Fünfte Strafrechtsänderungsgesetz wird, so wie ich es verstehe, diejenigen Fragen regeln, die mit dem Arztrecht zusammenhängen. Dazu gehört natürlich auch die Frage, ob und wann eine Schwangerschaftsunterbrechung zulässig sein soll. Habe ich mich jetzt deutlich genug ausgedrückt?
Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU/CSU) : Schönen Dank, gnädige Frau! Sie haben meine Vermutung bestätigt.
(Abg. Erhard [Bad Schwalbach) : Darf ich
auch eine Frage stellen?)
Frau Dr. Diemer-Nicolaus (FDP) : Herr Kollege Erhard, ich habe nur 20 Minuten Zeit. Ich muß pünktlich aufhören. Haben Sie bitte Verständnis dafür!
(Abg. Erhard [Bad Schwalbach] : Für das
letztere habe ich viel Verständnis! — Heiterkeit.)
Ich halte aber noch etwas anderes für besonders wichtig, und zwar sind das die Probleme der Wirtschaftskriminalität. Ich darf Sie daran erinnern, daß Professor Tiedemann kürzlich eine ausgezeichnete Schrift vorgelegt hat, in der Material über die Wirtschaftskriminalität zusammengetragen ist. Meine Damen und Herren, wir packen heute den kleinen Zechbetrüger. Dieser muß natürlich bestraft werden. Aber dabei geht es um verhältnismäßig kleine Summen. Dagegen handelt es sich — das haben die bisherigen Wirtschaftsstrafverfahren gezeigt — bei Tatbeständen der Wirtschaftskriminalität um Milliardenbeträge, die der öffentlichen Hand verlorengehen oder um die einzelne geschädigt werden. Die gesetzlichen Bestimmungen sowohl im materiellen Recht als auch im Verfahrensrecht reichen nicht aus, um die Ermittlungen und die späteren Hauptverfahren zügig durchführen zu können. Ich meine deshalb, daß es dringend notwendig ist, auch noch diesen Komplex in das Strafrechtsprogramm dieser Legislaturperiode einzubeziehen.
(Zuruf von der CDU/CSU: Das wird
geschehen!)
— Das höre ich mit Freuden.
Lin Wort vielleicht zum Strafverfahren. Herr Bundesjustizminister, d Wiederaufnahmeverfahren ist reformbedürftig; Ihnen sind die spektakulären Fälle bekannt. Nach meiner Auffassung muß es in einem Rechtsstaat vor allem in Fällen schwerster Kriminalität eine zweite Tatsacheninstanz in der einen oder anderen Form geben. Das wollte ich zur Reform des Revisionsverfahrens sagen.
Zum Schluß möchte ich noch einmal die Frage stellen, Herr Kollege Vogel, ob es überhaupt noch eine gemeinsame Grundlage für unsere Beratungen gibt. Am Mittwoch hat Herr Wörner behauptet, die Reform des Scheidungsrechts sei ein Rückschritt. Demgegenüber muß ich feststellen, daß Ihre Ausführungen heute nach meiner Meinung ein Rückschritt hinsichtlich der Vorstellungen sind, die die CDU oder ihr nahestehende Kreise früher gehabt haben. Ich darf mich hier auf das beziehen, was der Herr Bundesjustizminister aus dem Herdersehen Staatslexikon zu der Frage zitiert hat, welches die Grundlage unseres Strafrechts sein sollte. Es hat sich doch gezeigt, daß der Glaube an die sittenbildende Kraft des Strafgesetzes zum großen Teil ein Irrglaube ist. Sie haben die Feststellung angegriffen, Herr Kollege Vogel ich habe es mir notiert —, daß das Strafrecht nicht die Aufgabe hat, sittenbildende Kraft zu sein. Sie sind damit von dem Gedanken abgewichen, daß sich das Strafrecht an der Sozialschädlichkeit orientieren muß. Sie haben sich damit allerdings von sämtlichen Gutachtern in dem Hearing unterschieden. Auch die Vertreter der Kirchen sind davon ausgegangen - auch die Denkschriften der Kirchen —, daß das Kriterium die Sozialschädlichkeit sein muß. — Sie haben so verschiedentlich den Kopf geschüttelt. Sollte ich Sie mißverstanden haben und sollte das auch aus Ihrer Sicht ausschlaggebend für die Frage sein, was kriminell bestraft werden muß,
(Abg. Vogel: Lesen Sie es nach!)
dann wäre die gemeinsame Basis doch wieder gegeben.
Ich würde es aber bedauern, wenn eine Polarisierung zwischen Regierungsparteien und Opposition, wie wir sie im Augenblick erleben, dazu führen würde, daß Sie einer objektiven, sachlichen Diskussion, wie wir sie in den Rechtsausschüssen des Bundestages eigentlich immer gehabt haben, nicht mehr so aufgeschlossen wären, wie das früher der Fall war.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Das Wort hat der Herr Abgeordnete Hirsch.
Hirsch (SPD) : Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Der Kollege Vogel hat mir — und er meinte wohl auch die SPD — einen schrecklichen Vorwurf gemacht, nämlich den, daß wir, wenn wir von der Rechtsreform sprechen, meinen, wir könnten damit auch unsere Gesellschaft verändern. Nun, Herr Vogel, wenn ich da Ihr Angeklagter sein sollte, lege ich ein volles Geständnis ab. Ich gestehe, daß wir das wollen und daß wir stolz darauf sind und daß wir hoffen, daß wir das schaffen.
Nur steckt in dem, was Sie uns da vorgeworfen stolz darauf sind und daß wir hoffen, daß wir das haben, die berühmte Methode vom Sozialismus-Schreck. Sie sagen, das bedeute für die SPD sozialistische Gesellschaftsreform, und dann sollen die Leute denken, da ist das so wie in finsteren östlichen Ländern. Das ist die Methode, die ich Ihnen persönlich gar nicht mal zur Last legen will. Aber

Hirsch
Sie waren vielleicht nicht im bayrischen Wahlkampf. Da hat sich das so abgespielt. Es ist sehr bedauerlich, daß von den Damen und Herren der CSU so wenige hier sind. Die könnten wir ja mal fragen, was sie da draußen gesagt haben.
Aber um Sie zu beruhigen — das ist die Sache, die Sie letzten Endes wie all die anderen Punkte auf präzise Fragen haben klarstellen müssen —. sozialistische Gesellschaftsreform bedeutet für uns Sozialdemokraten Reform im Rahmen des Godesberger Programms.
(Abg. von Thadden: Gilt das auch für
Carsten Voigt?)
Das ist genau das Gegenteil, gerade auf dem Gebiet des Rechts, von dem, was in den östlichen Ländern geschehen ist. Das haben Sie uns bei all den Themen, um die es heute hier ging, zugeben müssen, wie z. B. Eherecht und Sexualstrafrecht.
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Herr Abgeordneter Hirsch, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Herrn Abgeordneten Dr. Lenz?
Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU/CSU): Herr Kollege Hirsch, dürfen wir die Äußerung, daß Ihre Rechtspolitik der Veränderung der Gesellschaft nach dem Modell des Godesberger Programms dient, draußen zitieren, ohne deswegen von Ihnen angegriffen zu werden?
Hirsch (SPD) : Na, das ist aber eine merkwürdige Frage. Die entspricht eigentlich nicht Ihrem Niveau, Herr Lenz. Daß wir hinter dem Godesberger Programm stehen, scheint mir klar zu sein. Daß ich dahinter stehe, das zu bezweifeln gibt es keinen Anlaß. Sie können das also tun, wenn es Ihnen Spaß macht. Ich wäre Ihnen sogar dankbar. Sie sollten das tun, wenn Sie ehrlich mit uns argumentieren wollen.
(Beifall bei der SPD.)
Das ist ja das Erstaunliche: wenn man über diese Fragen — Rechtsreform — bei einzelnen Veranstaltungen mit einem von Ihnen diskutiert, stellt man schnell fest, wenn es ein Fachmann ist, daß die Unterschiede unverhältnismäßig gering sind. Wenn Sie dann aber öffentlich reden, tun Sie so, als ob die Unterschiede gewaltig wären. Das ist dann reine Propaganda, um uns in eine bestimmte Ecke zu bringen.
Vizepräsident Dr. Schmitt-Vockenhausen: Herr Abgeordneter Hirsch, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Abgeordneten Herr Ostman von der Leye?
Hirsch (SPD): Bitte!
Freiherr Ostman von der Leye (SPD) : Herr Kollege Hirsch, könnten Sie den Herrn Kollegen Dr. Lenz darauf aufmerksam machen, daß wir, wenn bisher die Gesellschaft nicht verändert worden wäre, auch nicht von Rechtsgelehrten geändert worden
wäre, heute noch auf den Bäumen säßen und Nüsse knackten?
(Heiterkeit. — Zurufe von der CDU/CSU.)
Hirsch (SPD) : Das kann ich Ihnen nur bestätigen.
(Erneute Heiterkeit.)
Vielleicht ist der Unterschied zwischen uns und Ihnen, Herr Dr. Lenz, der, daß Sie, wenn ein Zug fährt und die Weichen falsch gestellt sind, versuchen, den Zug anzuhalten, und ihn gerade noch vor dem Entgleisen behüten können — gelegentlich ist er dann entgleist --, während wir die Weichen rechtzeitig so stellen, daß er vorwärtsfahren kann.
(Beifall bei Abgeordneten der SPD.)
Aber ich wollte noch ein Zweites sagen, um Ihnen klarzumachen, warum es so schwierig wird, mit Ihnen eine gemeinsame Politik zu machen, die ich gerade auf dem Gebiete des Rechts sehr begrüßen würde. Sie haben hier — wie ich meine, zu Recht — in der Diskussion über den Etat des Innenministeriums beanstandet, daß die Abgeordneten dieses Hauses die Referentenentwürfe nicht bekämen. Nun haben wir hier einen Minister, der uns nicht nur Referentenentwürfe vorzeitig bekanntgemacht hat, sondern er hat sogar noch vor dem Referentenentwurf einen Diskussionsentwurf öffentlich zur Diskussion gestellt. Das finde ich doch großartig, dazu sollten Sie ja sagen. Dieser Umstand gibt Ihnen doch heute Gelegenheit, mit uns über diese Dinge zu diskutieren.
(Vorsitz: Vizepräsident Dr. Schmid.)
Als wir den sogenannten Entwurf 62 über das Strafrecht hier ins Haus bekamen, haben wir mit allen Mitteln vergeblich versucht, auch nur ein Wort aus dem Justizministerium zu erfahren, das damals von Ihnen regiert war. Nichts hat man bekommen. Es hieß, nein, es ist noch nicht so weit, und man hat das zum erstenmal zu sehen bekommen, als die Bundestagsdrucksache hier im Hause war. Das ist der Unterschied in der Methode, und eigentlich sollten wir uns einig sein, gerade weil Sie jetzt in der Opposition sind, daß unsere oder Gerhard Jahns Methode die bessere ist.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Dr. Schmid: Herr Abgeordneter, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Herrn Abgeordneten Vogel?
Hirsch (SPD) : Ja, bitte!
Vogel (CDU/CSU): Herr Kollege Hirsch, ist Ihnen entgangen, daß ich in meiner Rede ausdrücklich begrüßt habe, daß diese Möglichkeit besteht? In dieser Frage besteht also überhaupt kein Streit. Aber wenn wir schon die Frage der Gemeinsamkeit ansprechen, erinnern Sie sich daran, mit, welcher Mehrheit in Ihrer Fraktion kurz vor der Verabschiedung des Dritten Strafrechtsreformgesetzes der Vorschlag, den wir als Kompromißbasis unterbreitet hatten, abgelehnt worden ist?
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5523
Hirsch (SPD): Herr Vogel, darüber kann man sicherlich diskutieren, ob man da auch hätte ja sagen können. Ich finde, unsere Entscheidung war richtig, denn das Ergebnis beweist, daß wir mit diesem Gesetz die Befriedung erzielt haben.
(Beifall bei den Regierungsparteien.
Abg. Vogel: Vorsicht, Vorsicht!)
Ich will Ihnen noch ein paar grundsätzliche Dinge sagen, an denen klar wird, wie schwer Sie es einem machen. Sie führen in der Öffentlichkeit Ihre Kritik an dem Vierten Strafrechtsänderungsgesetz praktisch mit dem Motto: Die bösen Sozialdemokraten und die bösen Freien Demokraten wollen die Pornographie freigeben. Sie haben mich dann sozusagen vom Hörensagen, aus dritten Hand zitiert. Ein Mann von dem, was Sie früher „ein Nachrichtenmagazin" zu nennen beliebten, also vom „Spiegel", hat meinen Freund Bayerl interviewt und hat ihn gefragt: Was denkt der Martin Hirsch darüber? Und dann hat der etwas dazu gesagt, und darauf wollen Sie mich festlegen.
(Abg. Vogel: Will ich gar nicht!)
Es wäre besser, Sie hätten eine Äußerung gebracht, die ich irgendwo direkt gesagt oder geschrieben habe. Aber wichtiger ist etwas ganz anderes.
(Abg. Vogel meldet sich zu einer Zwischenfrage.)
— Herr Vogel, bitte, lassen Sie mich jetzt den Gedankengang zu Ende führen. — Diese Ihre Behauptung — das wissen Sie doch genauso wie ich —, daß wir über eine Änderung des § 184 die Pornographie freigeben und den heutigen Zustand auf diesem Gebiet billigen wollten, ist doch einfach falsch. Sie wissen das, aber diejenigen, denen Sie es sagen, die glauben Ihnen, wenn Sie nachher als Schlußfolgerung zum Gegenteil kommen.
(Beifall bei der SPD.)
All das, was jetzt an grausigen Dingen auf dem Gebiete der Pornographie auf dem Markt ist, ruft doch dort nach dem geltenden Gesetz, unter dem geltenden § 184 und unter dem geltenden Jugendschutzgesetz. Und da gibt es in den öffentlichen Diskussionen unter den Nichtfachleuten Ihre Leute, die sagen, der § 184, unter dem das alles passiere, dürfe um Gottes willen nicht geändert werden, und die bösen Sozialdemokraten, wenn sie ihn änderten, brächten die Unsittlichkeit endgültig in das Volk. Das ist doch Ihr Tenor. Daß wir genau das Gegenteil wollen, sollten Sie wissen, Herr Vogel, und ich nehme an, Sie wissen es: der heutige Zustand hinsichtlich der Pornographie ist für uns unerträglich, und wir überlegen uns, wie wir ihn bessern können. Dabei haben wir auf der einen Seite die Freiheit der Menschen und die Intimsphäre zu beachten — wir wollen keine Schnüffelei im Schlafzimmer haben —, auf der anderen Seite haben wir denjenigen zu schützen, der von dem Zeug nichts wissen will. Und da kann man über Formulierungen weiß Gott streiten. Ich halte die letzte Formulierung, die der offiziellen Regierungsvorlage, nicht für den Stein der Weisen; das muß ich ganz deutlich sagen. Aber Entwürfe sind die beste Möglichkeit zur Diskussion
— das müßten Sie doch honorieren — , und auch die Bundesregierung hat die Entwürfe ausdrücklich als Diskussionsgrundlage hingestellt. Wenn es nicht einmal einen Entwurf gibt, wie soll man dann diskutieren?
Vizepräsident Dr. Schmid: Gestatten Sie eine Zwischenfrage?
Vogel (CDU/CSU) : Herr Kollege Hirsch, sind Sie bereit, zur Kenntnis zu nehmen, daß es niemanden gibt, der im Gegensatz zum geltenden Recht daran denkt, den Konsumenten von Pornographie zu bestrafen? Und halten Sie es nicht für gut, Redensarten wie „in die Schlafzimmer gucken" und „nachschnüffeln" aus der Diskussion herauszulassen? Das ist doch das, was von Ihrer Seite immer kommt.
Hirsch (SPD) : Von mir bestimmt nicht, Herr Vogel! Ich wollte klarmachen, was wir wollen. Die Schwierigkeit bei der Sache — das hat das Hearing doch gezeigt — ist die Frage, was der richtige Weg ist. Nur darum geht es doch. Wenn man weiß, was man will, und eine Gemeinsamkeit und einen guten Willen hat, Herr Vogel, wird man, auch wenn man in der Opposition sitzt, mit der Regierung zusammenarbeiten, um den richtigen Weg zu finden. Das wird unsere Aufgabe bei den Beratungen hier im Hause sein. Dann sollten Sie in der Öffentlichkeit diese Diffamierung unterlassen   ich meine nicht Sie persönlich —, die die Gemüter verwirrt und genau das verhindert, was wir wollen, nämlich eine Reform dieses Gebiets. Wir müssen § 184 ändern, wie auch immer, und wir müssen dazu unser Jugendschutzgesetz ändern, wie auch immer. Über Einzelheiten wird man reden können. Da wird es Meinungsverschiedenheiten geben, weil nämlich keiner von uns genau weiß, was das richtige Mittel ist, und man auf Spekulationen angewiesen ist, welches die richtige Methode sein könnte.
Vizepräsident Dr. Schmid: Gestatten Sie eine weitere Zwischenfrage?
Erhard (Bad Schwalbach) (CDU/CSU) : Herr Kollege Hirsch, bin ich richtig informiert, daß Sie an den Vorsitzenden der Katholischen Bischofskonferenz Deutschlands einen Brief geschrieben haben, in dem Sie ausführten, weil Sie nicht wüßten, wie man der Flut der Pornographie Herr werden könnte, sollte die Strafbarkeit vorübergehend und probeweise aufgehoben werden?
Hirsch (SPD) : Nein, nein. Ich habe einen Brief geschrieben.
(Abg. Erhard [Bad Schwalbach] : Mit diesem
Inhalt?)
— Nicht mit diesem Inhalt! Ich habe gesagt: Man wird überlegen müssen, ob das Strafrecht das richtige Mittel ist. Es könnte sein, so habe ich geschrieben, daß eine Freigabe vielleicht am ehesten zu einer Heilung führt, habe das aber keineswegs als endgültige Lösung vorgeschlagen. Es ist nämlich so:
5524	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Hirsch
da wir alle noch nicht genau wissen, welches das richtige Mittel ist, muß man unter Umständen sehr vorsichtig überlegen. Auch wenn man ein Mittel für das richtige hält, muß man unter Umständen sagen: Da ich seine Wirksamkeit nicht beweisen kann, muß ich zunächst etwas anderes machen. Das ist der heutige Stand meiner Meinung; das muß ich Ihnen ganz deutlich und ehrlich sagen.
Vizepräsident Dr. Schmid: Gestatten Sie noch eine Zwischenfrage?
Erhard (Bad Schwalbach) (CDU/CSU) : Herr Kollege Hirsch, halten Sie es nicht für das eigentlich schwierigste Problem unserer Gegenwart, daß die auf diesem Gebiet vorhandene Rechtsordnung von den dazu berufenen Organen des Staates nicht beachtet wird?
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Hirsch (SPD) : So können Sie das nicht sagen. Das wäre ja ein sehr harter Vorwurf gegen Polizei, gegen die zum Jugendschutz Verpflichteten, gegen Staatsanwaltschaften und Gerichte. Der Grund liegt darin, daß erstens das Instrumentarium offensichlich nicht richtig ist und wir es verbessern müssen, zweitens darin, daß die Leute verunsichert sind, weil sich die Auffassungen darüber
(Abg. Erhard [Bad Schwalbach]: Die Regierung hat sie verunsichert!)
lassen Sie mich doch einmal ausreden; wenn Sie mich fragen, muß Ihnen doch daran gelegen sein, daß ich eine Antwort gebe —, was Pornographie ist, nun einmal geändert haben. Von der „Sünderin" über „Schweigen" zu dem, was heute stattfindet, ist halt ein weiter Weg; da werden Sie mir recht geben. Alles unter dem gleichen Gesetz! — Ich möchte das Thema hier nicht vertiefen; dazu fehlt mir die Zeit. Darum nehmen Sie es mir bitte nicht übel, daß ich eine weitere Zwischenfrage nicht mehr beantworten kann.
Mir geht es nur darum, aufzuzeigen, welches der Weg für Gemeinsamkeiten sein könnte. Sie dürfen uns nicht verteufeln. Wir sollten uns darüber einigen, daß unser Ziel das gleiche ist. Wir müssen versuchen, den richtigen Weg zu finden. Bisher habe ich von Ihnen außer der Behauptung, es müsse bei dem heutigen § 184 bleiben, keinen Ratschlag gehört, wie man einen besseren Weg finden könnte. Das bedaure ich.
Nun ein Wort zum Eherecht. Auch da kann man wieder exemplifizieren, wie Sie das machen. Sie behaupten, die Ehe müsse auf Lebenszeit geschlossen bleiben. Dann tun Sie so, als ob wir anderer Meinung wären. Die Eherechtskommission, der Juristentag und jede Äußerung von uns sagt: Selbstverständlich wird die Ehe auf Lebenszeit geschlossen. Und da kommen Sie jetzt plötzlich und sagen: Das muß aber auch ins Gesetz hineingeschrieben werden.
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Warum schreiben Sie es nicht hinein? — Weitere Zurufe von der CDU/CSU.)
Das sagen Sie dauernd. Überall hört man es, und in Denkschriften liest man es. Dabei verläßt man sich darauf, daß die Leute nicht wissen, daß im geltenden bürgerlichen Recht und im geltenden Eherecht kein Wort in dieser Richtung steht, weil das nämlich selbstverständlich ist und sich im übrigen bei uns aus dem Grundgesetz ergibt.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Also was soll diese Argumentation? Aber wenn Sie es haben wollen, bitte, ich versichere Ihnen: auch der Martin Hirsch, der in der Eherechtskommission war und ist, hat nie daran gedacht, an der Ehe auf Lebenszeit etwas zu ändern, und in der gesamten Eherechtskommission, die von rechts bis links weiß Gott verschiedene Köpfe aufweist, hat niemand daran gedacht, an dieser Tatsache etwa zu ändern, der Justizminister gewiß auch nicht. Man sollte deshalb über diese Dinge, die selbstverständlich sind, nicht noch streiten.
Nun können Sie — das ist Ihr Recht — die Einzelbestimmungen prüfen und dabei sagen: Würde das vielleicht nicht diesen Grundsatz verletzen? Insofern bin ich bereit, mit Ihnen zu argumentieren. Wenn es so wäre, daß irgendeine Bestimmung in dem Referentenentwurf gefährlich ist, und wenn Sie mit sachlichen Argumenten kommen, wird man sich überlegen müssen, was zu tun ist, um auch nur den Eindruck zu verhindern, es könnte an der Ehe auf Lebenszeit etwas geändert werden. Aber diese falsche Argumentation in der Öffentlichkeit, diese Diffamierung und dann gleichzeitig der Wunsch nach gemeinsamen Lösungen, das paßt doch nicht zusammen! Herr Vogel, da müssen Sie mir schon recht geben.
(Beifall bei der SPD.	Abg. Vogel meldet
sich zu einer Zwischenfrage.)
Vizepräsident Dr. Schmid: Herr Abgeordneter, Sie hatten schon zwei Zusatzfragen zu diesem Punkt. Eine dritte steht Ihnen nicht zu.
(Abg. Vogel: Das ist keine Zusatzfrage!
— Zuruf von der CDU/CSU: Wir sind nicht
in der Fragestunde, Herr Präsident!)
— Die Geschäftsordnung erlaubt zu demselben Punkt der Ausführungen nur zwei Zusatzfragen!
Hirsch (SPD) : Herr Präsident, ich bin gern bereit, noch eine Frage des Herrn Kollegen Vogel zu beantworten.
(Abg. Vogel: Lassen Sie Gnade vor Recht
ergehen!)
Vizepräsident Dr. Schmid: Bitte, stellen Sie Ihre Frage!
Vogel (CDU/CSU) : Herr Kollege Hirsch, da wir hier schon diesen Punkt diskutieren, möchte ich Sie fragen, ob Sie bereit sind, zuzugeben, daß folgendes aus Ihrer Feder stammt:
Nicht ohne Grund ist daher der Diskussionsentwurf des Bundesjustizministers Gerhard
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5525
Vogel
Jahn zum Ehescheidungsgesetz so umstritten. Allein der Gedanke, daß eine Ehe nicht in jedem Fall auf Lebenszeit angelegt sein muß, ruft Angstzustände hervor; denn wer in der Ehe die weitgehende Erfüllung menschlichen Seins sieht und dieses Institut als grundlegende Form menschlichen Zusammenlebens propagiert, kann grundsätzlich die Scheidung nicht akzeptieren. Allein die Vorstellung einer möglichen Ehe auf Zeit muß feste Erziehungsgrundsätze ins Wanken bringen; denn trotz Emanzipation ist es bis heute kaum gelungen, das traditionelle Bild der Frau in der Familie zu verändern.
Hirsch (SPD) : Selbstverständlich habe ich das geschrieben. Aber für denjenigen, der das nicht gelesen hat und der es verstehen soll, müßten Sie den ganzen Artikel vorlesen. Da wird nämlich versucht, klarzumachen, wie schwierig die Diskussion ist.
(Abg. Vogel: Das gebe ich zu!)
Diese Äußerung ist doch nicht meine Meinung dazu, sondern ich habe klarmachen wollen, was es da für Meinungen gibt, und die gibt es. Natürlich gab es sie auch im Rahmen der Vordiskussion über das Eherecht. Da werden Pläne gemacht, man solle nur zum Standesamt gehen und sagen: Ich erkläre meine Ehe für getrennt. Man hat gesagt: Was soll der Unsinn mit dem Gericht? Daß das nicht mein Standpunkt ist, das werden Sie mir ja wohl hoffentlich glauben, und daß das nicht der Standpunkt der Sozialdemokraten ist, das können Sie mir auch glauben.
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] meldet sich zu
einer Zwischenfrage.)
— Herr Kollege Stark, ich möchte jetzt zum Ende kommen; es tut mir leid.
Ich wollte Ihnen nur klarmachen, daß Sie Ihre Forderungen nach gemeinsamer Arbeit, nach gemeinsamer Lösung selbst gefährden, indem Sie solche diffizilen Dinge zum Gegenstand von Wahlkämpfen und Wahläußerungen machen, gerichtet an Leute, die das gar nicht durchdenken können, weil sie nicht wissen, was das geltende Recht ist, und die dann solche falschen Schlüsse ziehen. Das ist ja von Ihnen — immer nicht Sie selbst, Herr Vogel — auch gewollt und beabsichtigt, und dagegen wehren wir uns.
(Beifall bei der SPD.)
Nun muß ich, was das Eherecht betrifft, mich eigentlich wundern.
(Abg. Vogel: Worüber?)
— Ich wundere mich darüber, wie einig wir eigentlich in so kurzer Zeit über die Grundzüge einer denkbaren Ehescheidungs- und Eherechtsreform geworden sind. Denken Sie doch einmal ein bißchen nach!
(Abg. Vogel: Sie vielleicht auch!)
Da hatten wir also unser geltendes Eherecht mit
dem § 48. Das haben Sie dann, als Sie hier die
alleinige Mehrheit hatten, im Jahre 1961, wie wir
meinen, verschlechtert. Alle Bemühungen, das zu ändern, waren vergeblich. Dann machte die FDP während der Großen Koalition einen Vorstoß in der Richtung einer Rückänderung des § 48. Das genügte uns nicht, und da habe ich hier gestanden und für meine Fraktion einen Antrag formuliert und begründet, der dahin ging, daß der Bundesjustizminister eine Eherechtskommission schaffen solle. Sie hatte den Auftrag, sich nicht nur mit dem Scheidungsrecht — lesen Sie es bitte nach —, sondern auch mit allen Folgen einschließlich der beamtenrechtlichen und sozialversicherungsrechtlichen Aspekte und mit der eigenständigen Sicherung der Frau zu befassen. Wenn ich mich nicht irre, ist dieser Antrag hier im Hause einstimmig angenommen worden. Diese Eherechtskommission hat dann ihre Arbeit begonnen.
(Abg. Erhard [Bad Schwalbach] : Wir waren
damals auch die stärkste Fraktion und
haben zugestimmt!)
Aber keiner von uns hat damals gewußt — ich, weiß Gott, auch nicht —, zu welchem Ergebnis diese Kommission kommen würde. Wir haben uns dort einstimmig zur Umstellung vom Verschuldens- auf das Zerrüttungsprinzip bekannt. In der ganzen ernst zu nehmenden Diskussion in diesem Lande gibt es keine Stimme, die auch nur ein Wort noch zugunsten des Verschuldensprinzips, das gilt, verliert. Herr Vogel, das ist doch eine großartige Sache. Diese Umstellung des Prinzips ist der Kernpunkt der Reform des Eherechts. Alles andere sind Dinge, fiber die man sich verständigen kann. Ob man eine Härteklausel braucht, wie weit sie gefaßt sein muß, wie man die Zerrüttung feststellt — all das sind wichtige Fragen, die aber nicht den Kern der Reform berühren. Wenn Sie draußen diskutieren, reden Sie über Einzelfragen, aber nicht über den Grundsatz, über den wir uns in Wirklichkeit einig sind. Ich hoffe jedenfalls, daß wir uns über das Ziel einig sind! Heile Ehen sind durch die Verfassung geschützt. Wir müssen alles tun, um sie zu schützen, damit sie heil bleiben. Wir müssen alles tun, um kranke Ehen möglichst wieder gesund zu machen. Wir müssen aber dann, wenn sich herausstellt, daß eine Ehe endgültig kaputt ist, einen anständigen Weg finden, um die Partner auseinanderzubringen, unter Wahrung der Verpflichtungen gegenüber den Kindern, unter Vermeidung des Waschens schmutziger Wäsche, unter Wahrung aller Rechte. Das sind alles Dinge — Sie nicken mit dem Kopf , über die wir uns einig sind. Warum stellen Sie dann die Unterschiede in den Kleinigkeiten so heraus?
Nehmen wir den umgekehrten Fall, Herr Vogel — ich hoffe, darüber sind wir uns auch einig; das sollten Sie auch einmal öffentlich sagen —: Die Aufrechterhaltung einer reinen Papierehe, einer völlig gescheiterten Ehe gefährdet die Institution der Ehe,
(Beifall bei der SPD — Abg. Erhard [Bad
Schwalbach] : Warum dann die Härteklausel?)
und sie gefährdet die Menschen, die in dieser Ehe
festgehalten werden, weil sie nämlich daran krank
werden. Fragen Sie einen Psychiater, der mit Frauen
5526	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Hirsch
zu tun hat, die unter dem heutigen Red il an ihrer Ehe festhängen, die nicht geschieden werden, weil es § 48 gibt. Wir sollten uns auch in dieser Hinsicht einig sein. Ich hoffe, wir werden uns in den Ausschüssen verständigen. Dort können Sie Ihre Argumente vorbringen. Ich kenne sie doch aus der Eherechtskommission. Wenn ich mich in dieser Kommission mit Herrn Professor Bosch verständigen konnte, werde ich mich mit Ihnen auch verständigen können, Herr Vogel. Halten Sie diese Argumente doch einmal aus der verschrobenen öffentlichen Diskussion heraus und versuchen Sie, mit uns einen gemeinsamen Weg zu finden.
Zum Schluß möchte ich auf ein Thema zu sprechen kommen, zu dem bisher leider zu wenig gesagt worden ist; der Minister konnte schlecht etwas dazu sagen. Was dieser Justizminister in seiner relativ kurzen Amtszeit zusammen mit uns und in den Ausschüssen auch mit Ihrer Hilfe bereits an Rechtsreformen geschaffen hat, kann sich sehen lassen. Über das Demonstrationsstrafrecht haben wir gesprochen. Wir haben das Gesetz über das Verfassungsgericht reformiert Dieses Gesetz war längst reformbedürftig. In der letzten Legislaturperiode ist es, obwohl es Ansätze zur Reform gegeben hat, nicht reformiert worden. Wir haben endlich das Problem eines modernen Strafregisterrechts gelöst; das ging bisher auch nicht. Wir haben auch das alte Problem einer anständigen Entschädigung für unschuldig erlittene Haft endlich gelöst. Nun schauen Sie sich bitte einmal an, was die Herren, die die Ehre hatten, in der Rosenburg zu sitzen, und die von Ihrer Fakultät kamen, in entsprechend längeren Zeiträumen an Reformen geschafft haben. Vergleichen Sie das mit dem, was hier in einem Jahr geschafft worden ist. Ich glaube, dann müssen sogar Sie zugeben, daß die Bilanz dieses Ministers verdammt gut aussieht und daß er nicht Ihr Mißtrauen verdient.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Dr. Schmid: Meine Damen und Herren, ehe ich dem nächsten Redner das Wort erteile, habe ich eine Feststellung zu treffen. Bei der Durchsicht der Protokolle von gestern habe ich festgestellt, daß während der Rede des Abgeordneten Freiherr von Fircks ein Zwischenruf gemacht wurde, der nicht ordnungsgemäß ist. Herr Abgeordneter Schäfer hat Herrn von Fircks einen Verleumder genannt. Ich rufe ihn zur Ordnung.
(Zuruf von der SPD: Das stimmt doch!) Das Wort hat der Abgeordnete Lenz.
Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU/CSU) : Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich darf vielleicht damit anfangen, daß ich den Faden weiterspinne, den der Kollege Hirsch hier soeben hat abrollen lassen. Ich möchte Ihnen sagen, Herr Kollege Hirsch, Sie haben sicherlich recht, wenn Sie sagen: Es gibt eine ganze Reihe Dinge, die wir gemeinsam tun können und die wir gemeinsam getan haben. Wir haben hier noch einen relativ breiten Raum der möglichen Zusammenarbeit. Dies ist der eine Punkt. Aber es gibt auf der anderen Seite offenbar einen Punkt, wo das nicht mehr so gut geht. Wenn z. B. soeben der Herr Bundesminister der Justiz gesagt hat, er sei nun Sozialdemokrat und habe seine Vorstellungen, er werde sie notfalls mit der Mehrheit in diesem Hause durchsetzen, dann kann ich nur sagen, das ist sein gutes Recht. Aber er kann nicht verlangen, daß wir auf die Auseinandersetzung über diejenigen Punkte verzichten, die ausschließlich von dem Gedankengut der derzeitigen Koalition getragen sind. Ich glaube, über diesen Punkt müßten wir einig sein.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Lassen Sie mich vielleicht einige Worte sagen zu den Fragen Gerichtsaufbau, Verfahren und Ausbildung, die der Herr Bundesminister der Justiz hier angesprochen hat.
Ich darf bei der Ausbildung anfangen. Hier gibt es ohne Zweifel einen gemeinsamen Ansatzpunkt, nämlich den, daß der derzeitige Zustand keinen von uns befriedigt. Hier haben wir, glaube ich, eine der wesentlichen Voraussetzungen für die Reform klar: Wir sind einig, daß der derzeitige Zustand nicht in Ordnung ist. Ob wir uns auch darüber einigen können, wie die Ausbildung reformiert werden muß, das wird sich herausstellen. Die schlichte Addition oder Subtraktion von Monaten bei der Ausbildungszeit — insoweit herrscht Einstimmigheit im Rechtsausschuß — scheint jedenfalls als Reform nicht zu genügen.
Dem, was der Herr Bundesminister der Justiz zur Reform der Verfahren gesagt hat, nämlich zur Beseitigung sachlich nicht gerechtfertigter unterschiedlicher Behandlungen gleicher Materien, können wir nur vollinhaltlich zustimmen. Wir hätten durchaus Verständnis dafür gehabt, wenn dieses Gesetz an der Spitze der Reformprojekte der Bundesregierung gestanden hätte; denn notwendig wäre das.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Ich weiß auch, daß wir uns hier mit allen Kreisen der rechtspflegenden Berufe — wenn ich das einmal so ausdrücken darf — in weitgehender Übereinstimmung befinden. Weshalb man dann aber, Herr Kollege Hirsch, vorher eine Novelle auf den Weg geschickt hat, die das gleiche Rechtsgebiet — das Zivilprozeßrecht — berührt, und weshalb man nicht die Vereinheitlichung abgewartet hat, diese Frage sollte mindestens für objektive Beobachter ein Punkt des Zweifels daran sein, ob hier die Prioritäten richtig gesetzt worden sind.
(Zustimmung bei der CDU/CSU.)
Und, Herr Kollege Hirsch, wenn noch vor diesem Beschleunigungsgesetz ein Gesetz über die Amtsbezeichnungen gekommen ist, dann möchte ich noch einmal die Frage stellen: War es wirklich ein gutes Etikett für die Reformpolitik der neuen Regierung, daß man ausgerechnet mit diesem doch wohl nicht als zentral zu bezeichnenden Problem angefangen hat?
(Abg. Hirsch: Doch, das halte ich für sehr
zentral!)
— Herr Kollege Hirsch, ich kann mich da auf die
Anhörung beziehen, die wir in dieser Woche durchgeführt haben. Sie konnten nicht immer dabei sein.
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5527
Dr. Lenz (Bergstraße)
Die Herren Richter, die wir dort angehört haben, haben die Frage der Reihenfolge in unüberhörbarer Weise gestellt.
(Abg. Dr. Arndt [Hamburg]: Die wissen ja auch, welche Ziele dieses Gesetz verfolgt!)
— Über diese Ziele, Kollege Arndt, war in diesem Zusammenhang in der Diskussion auch die Rede; es war die Rede von trojanischen Pferden. Ich will diese Diskussion hier aber nicht weiterführen; dazu werden wir im Ausschuß ja noch genügend Gelegenheit haben.
Lassen Sie mich zu einem anderen Punkt kommen, dem Gerichtsaufbau, Herr Kollege Jahn. Ohne jeden Zweifel haben Sie recht: es macht einen harmonischeren, schöneren Eindruck, wenn alles gleichmäßig schön dreistufig ist. Aber ob die Dinge so einfach sind, wie Sie sie sich vorgestellt haben, als Sie dieses Projekt aufgriffen, daran haben Sie inzwischen wohl selber Zweifel bekommen.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Es geht auch nicht an, Herr Minister Jahn, jede Reform, die uns hier vorgeschlagen wird, mit der Einführung des Computers zu begründen. Soweit ich unterrichtet bin — aber das mag unvollständig sein , ist ein Computer ein Apparat, von dem man gespeicherte Informationen mit Hilfe eines Telefons abrufen kann. Angesichts der Erfindung dieses Apparats ist eigentlich nicht mehr recht einzusehen, weshalb nicht jeder Richter auf seinem Schreibtisch ein solches Telefon hat, so daß es völlig überflüssig wäre, sie in großen Mengen in einem Gebäude zusammenzusperren. Ich glaube, mit der Einführung des Computers kann man die Dreistufigkeit schlechterdings nicht begründen.
Ich möchte einen Punkt aufnehmen, Herr Minister, den Ihr Vorgänger einmal in einer sehr bemerkenswerten Rede vor der Arbeitsgemeinschaft sozialdemokratischer Juristen ausgeführt hat. Er hat gesagt, daß wir auf dem Gebiet der Justiz an einem großen Informationsdefizit leiden, daß uns die Fakten zur Beurteilung der Wirksamkeit unserer Gesetze, der Wirksamkeit unserer Justizeinrichtungen einfach fehlen. Ich würde es außerordentlich begrüßen, Herr Bundesminister der Justiz, wenn Sie uns Fakten, soviel Fakten wie möglich vorlegten, bevor Sie Ihr Gesetz über die Reform des Gerichtsaufbaus einbringen. Denn erst wenn eindeutig nachgewiesen ist, daß erstens der geltende Aufbau schlecht ist und zweitens der kommende voraussichtlich besser ist, können wir vernünftig über eine Reform diskutieren.
Schließlich ist hier einiges davon gesagt worden, daß die Politik dieser Regierung auf dem Gebiet des materiellen Rechts in die Schußlinie gekommen ist. Meine Damen und Herren, versuchen wir doch einmal, die Fakten zu sehen, so wie wir alle sie hier gesetzt haben, auch wir von der CDU/CSU. Womit haben wir denn bei der Strafrechtsreform angefangen? — Mit der Homosexualität, mit der Unzucht mit Tieren, mit der Abschaffung der Strafbarkeit des Ehebruchs. In der gleichen Legislaturperiode haben wir die Reform des Unehelichenrechts angefangen, das dann Nichtehelichenrecht hieß. In dieser
Legislaturperiode geht es weiter mit dem § 184, Verbreitung unzüchtiger Schriften, usw. Frau Kollegin Diemer-Nicolaus hat dem staunenden Hause angekündigt,' daß als nächstes die Delikte im Kreise des Arztes kämen, nämlich unter anderem die Frage der Abtreibung. Auf dem Zivilgesetzsektor geht es weiter mit der Erleichterung des Scheidungsrechts. Denn das, Herr Minister, ob man das Gesetz nun so oder so beurteilt, wird wohl als Ergebnis herauskommen.
Und dann fragen Sie noch, woher draußen im Volk die Diskussion kommt, wo denn eigentlich das Ziel und die Richtung dieser Politik ist.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Ich unterstelle Ihnen, Herr Minister, gar nicht und unterstelle niemandem in diesem Hause, daß .diese Zusammenfassung von Maßnahmen und gesetzgeberischen Akten auf ein ganz bestimmtes weltanschaulich bezogenes Wertsystem ausgezeichnet paßt. Aber Sie können doch die Frage danach draußen nicht einfach mit dem Argument zurückweisen: Das ist im einzelnen ganz gut und schön. Der Unterschied zwischen einer Politik und einer Summe von Einzelmaßnahmen ist eben, daß man die engeren Zusammenhänge sehen und ihre Wirkungen begreifen muß.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Vizepräsident Dr. Schmid: Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Abgeordneten Dr. Arndt?
Dr. Arndt (Hamburg) (SPD) : Herr Kollege Dr. Lenz, haben Sie denn in der vorigen Legislaturperiode, als Sie außer dem von Ihnen eben erwähnten § 184 all den Gesetzen dieser Reform zugestimmt haben, diese Zielsetzung übersehen?
Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU/CSU) : Herr Kollege Dr. Arndt, ich will Ihnen darauf in ganz großem Freimut antworten, daß ich einigen dieser Gesetze nicht zugestimmt hätte, wenn ich davon ausgegangen wäre, daß man diese Zustimmung als Begründung für die jetzt angekündigten Reformen verwenden würde. Das sage ich Ihnen in aller Offenheit.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Vizepräsident Dr. Schmid: Gestatten Sie eine weitere Zwischenfrage des Abgeordneten Ostman von der Leye?
Freiherr Ostman von der Leye (SPD) : Herr Dr. Lenz, ist Ihnen entgangen, daß ein großer Teil der von Ihnen jetzt im einzelnen aufgezählten Dinge daher kommt, daß durch eine sehr bedauerliche Entwicklung in vorhergehenden Jahrhunderten der Sittlichkeits- und Sittenbegriff auf den Begriff der Sexualität eingeengt worden ist und daß das Vatikanische Konzil im wesentlichen — —(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße] : Welches Vatikanische Konzil, Herr Kollege?)
— Das Zweite Vatikanische Konzil. Meinten Sie denn wirklich, wir seien noch bei 1870? Man glaubt es ja manchmal, daß Sie im Jahre 1870 seien. — Um meine Zwischenfrage zu beenden: Herr Kollege, sind
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Freiherr Ostman von der Leye
Sie nicht mit mir der Meinung, daß das Zweite Vatikanische Konzil gerade die Möglichkeit gesucht hat, den Sittlichkeitsbegriff auf ganz andere Dinge auszudehnen?
Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU; CSU) : Herr Kollege Ostman von der Leye, was mich persönlich angeht, bedurfte es dazu des Zweiten Vatikanischen Konzils nicht.
(Sehr richtig! bei der CDU/CSU.)
Ich möchte jetzt zu einem anderen Punkt kommen.
Vizepräsident Dr. Schmid: Herr Abgeordneter, eine weitere Zwischenfrage?
Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU/CSU) : Bitte schön, Herr Kollege Eyrich!
Dr. Eyrich (CDU/CSU) : Herr Kollege Dr. Lenz, würden Sie mir bestätigen, daß es immerhin erstaunlich ist, daß eine Bundesregierung, die unter anderem immer wieder von der Würde des Menschen spricht, in einer Gesetzesvorlage schreibt, daß sie sich darüber im klaren sei, daß die Pornographie die sexuelle Darstellung verzerre und die Frau herabwürdige, daß dies eine doch immerhin, glimpflich gesagt, Verdrehung der Tatsachen ist und daß es tatsächlich nicht tragbar erscheint, daß in einer solchen Vorlage so etwas von einer Regierung gesagt wird, die bei jeder Gelegenheit von der Würde des Menschen spricht?
Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU/CSU) : Herr Kollege Eyrich, ich kann nur hoffen, daß die Regierung bei jedem Akt der Gesetzgebung oder der Verwaltung, den sie setzt, die Würde des Menschen als höchstes Ziel der staatlichen Ordnung in Deutschland im Auge hat. Ich hoffe, daß es uns gelingen wird, den Zusammenhang zwischen der Menschenwürde und der weiter gehenden Freigabe — so ist es doch wohl korrekt ausgedrückt, Kollege Hirsch — der Pornographie zu finden.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Abg. Dr.
Arndt [Hamburg] : Nein, keineswegs korrekt ausgedrückt! — Abg. Hirsch: Den richtigen Schutz! Die richtige Methode!)
— Herr Kollege Hirsch, davon wollte ich gerade sprechen.
Hier war danach gefragt worden, welche Grundsätze wir für die Reform des Strafrechts haben. Ich möchte Ihnen vorlesen, was darüber in unserem neu gefaßten Berliner Programm steht:
Das neue Strafrecht muß der Gesellschaft größtmöglichen Schutz vor Verbrechen gewährleisten. Die Gebote der Sittlichkeit verpflichten das Gewissen des einzelnen. Sie sind ein Maßstab für die Gesetzgebung, bedürfen aber nicht immer des strafrechtlichen Schutzes.
Das ist unsere Haltung hierzu. Um es genau zu sagen und um ein konkretes Beispiel aufzunehmen, wir sind nicht bereit, bei jeder Frage, die man durchaus unter sittlichen Gesichtspunkten würdigen
kann, wie z. B. den Ehebruch, gleich den Strafrichter einschalten zu lassen. Umgekehrt sind wir aber auch nicht, weil eine Frage moralischen Charakter hat, bereit, von vornherein auf das Strafgesetzbuch zu verzichten.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Abg. Freiherr
Ostman von der Leye: Sie bauen doch schon
wieder einen Buhmann auf!)
= Entschuldigen Sie, Herr Ostman, Sie haben einfach nicht richtig zugehört, was ich gesagt habe. Ich habe auf eine Frage geantwortet, die vorhin von sozialdemokratischen Kollegen gestellt worden ist, und habe ihnen den entsprechenden Passus vorgelesen. Wenn Sie das „einen Buhmann aufbauen" nennen, können wir die Diskussion in diesem Hause abbrechen. Wenn man nicht einmal mehr auf die Fragen antworten darf, ist ja wohl das Ende der parlamentarischen Demokratie erreicht.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Zuruf von der
CDU/CSU: Von der Leye ist der Buhmann!
— Abg. Dr. Hauser [Sasbach]: Es gibt verklemmte Leute!)
Lassen Sie mich in diesem Zusammenhang noch eines sagen, das zum Thema gehört. Die Massivität dieser Gesetze, von denen hier schon die Rede war, hat wohl auch die Folge gehabt, daß beide Kirchen seit langen Jahrzehnten zum erstenmal zu diesen Fragen Stellung genommen haben. Ich möchte mit Sicherheit annehmen, daß die Stellungnahme bei den weiteren Beratungen das Gewicht hat, das ihnen Kollege Wehner in einer beachteten Äußerung kurz vor den hessischen Landtagswahlen zugemessen hat.
Vizepräsident Dr. Schmid: Der Abgeordnete Schmude möchte Sie etwas fragen. Gestatten Sie das?
Dr. Schmude (SPD) : Herr Kollege Lenz, ist Ihnen nicht bekannt oder übersehen Sie geflissentlich, daß es sich hier nicht um eine Stellungnahme der Kirchen, sondern um eine Stellungnahme von Einzelpersonen, die zugleich kirchliche Amtsträger sind, handelt?
Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU/CSU): Soviel ich weiß — aber ich lasse mich immer gern belehren —, haben sich die zuständigen Körperschaften der beiden Kirchen — der beiden Kirchen! - hinter diese Erklärung gestellt.
(Widerspruch bei der SPD.)
—	Herr Kollege Kaffka, soviel ich weiß, haben Sie da ja ein Sonderproblem auf diesem Sektor. Das können wir jetzt hier nicht vertiefen.
(Abg. Dr. Arndt [Hamburg] : Das trifft nicht
zu!)
—	Herr Kollege Dr. Arndt, dann können Sie hinterher erklären, wieso die Informationen, die ich darüber habe, unzutreffend sind. Nach meiner Kenntnis haben sich die zuständigen Körperschaften beider Kirchen hinter diese Stellungnahme gestellt. Wenn Sie etwas anderes sagen wollen, können Sie das gleich von hier aus tun.
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Dr. Lenz (Bergstraße)
Lassen Sie mich noch zu einem Punkt kommen, zum Eherecht. Ich möchte das unterstreichen, was der Kollege Vogel hier schon gesagt hat, und dem Herrn Minister ausdrücklich sagen: die Methode des Diskussionsentwurfs ziehen wir nicht in Zweifel, wohl aber den Inhalt dessen, was da vorgeschlagen worden ist. Das sollte man doch wohl auseinanderhalten können.
(Beifall bei der CDU/CSU.
Ich möchte Ihnen dazu noch einen Satz sagen, Herr Kollege Jahn. Daß die Diskussion sich auf die Scheidungsfolgen konzentriert hat, ist doch kein Zufall. Solange in diesem Lande die Scheidungsbetroffenen meistens Frauen und die Unterhaltsverpflichteten meistens Männer sind
(Zuruf rechts: Es sind beide betroffen!)
und solange die meisten Männer in Deutschland nicht genug Geld verdienen, um zwei Frauen zu unterhalten, ist dieses Problem fast unlösbar. Das einzige, was Sie machen können, ist, die Leute vor den Folgen einer Scheidung zu warnen. Wir fürchten, daß Ihr Gesetzentwurf genau den gegenteiligen Effekt hat, auch wenn er nicht gewünscht ist.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Zuruf des
Abg. Hirsch.)
— Herr Kollege Hirsch, ich möchte hierzu einmal ein offenes Wort sagen.
(Abg. Wehner: Das wäre ein Wunder!)
ich halte es für außerordentlich schwierig, hier über Referentenentwürfe zu diskutieren, die uns als ver- trauliche Dokumente zugeschickt worden sind. Entweder wir machen die Sachen öffentlich, oder wir lassen sie zu, bis sie öffentlich sind.
Im übrigen möchte ich Ihnen auch sagen; e i n Diskussionsentwurf war eine gute Idee. Aber ihm jetzt noch 15 Referentenentwürfe folgen zu lassen, bis man sich zu einer Regierungsvorlage entschließt, würde ich bei weitem nicht für eine so gute Idee halten.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Vizepräsident Dr. Schmid: Gestatten Sie eine Zwischenfrage?
Vogel (CDU/CSU): Herr Kollege Lenz, ist Ihnen bekannt, daß uns zwar dieser Referentenentwurf einschließlich Begründung mit der Bitte um vertrauliche Behandlung übersandt worden ist, daß aber gleichwohl Kollegen der SPD-Fraktion mit diesem Referentenentwurf die Diskussion in der Öffentlichkeit bestreiten?
Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU/CSU) : Herr Kollege Vogel, genau auf diesen Tatbestand bezog ich meine Bemerkung, daß man sich hier darüber verständigen sollte, was öffentlich und was privat ist. Aber diese beiden Dinge abzugrenzen scheint ja auch auf anderen Gebieten ein gewisses Problem zu sein.
Meine Damen und Herren, lassen Sie mich zum Schluß kommen. Herr Minister, was den Bereich der
Justizpolitik angeht, d.h. dessen, was den Aufbau und die Organisation und das Recht der in der Justiz Tätigen angeht, sind wir nicht grundsätzlich gegen alle Vorschläge, die Sie machen. Wir erwarten nur, daß in jedem einzelnen Falle dargetan wird, daß hier tatsächlich ein Mangel vorliegt und die Verhältnisse durch Ihre Maßnahme verbessert werden, und daß das nicht nur durch theoretische Behauptungen, sondern durch Tatsachen unterstrichen wird.
Was das materielle Recht angeht — hier komme ich auf Herrn Kollegen Hirsch zurück —, habe ich den Eindruck, Herr Kollege Hirsch, daß wir hier einen Zielkonflikt haben, und den aufzuzeigen ist der Zweck dieser Debatte.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Vizepräsident Dr. Schmid: Meine Damen und Herren, ich habe Ihnen die Möglichkeiten, heute noch rechtzeitig nach Hause zu kommen, bekanntzugeben. Das Flugzeug nach Hamburg mit 40 Plätzen fliegt um 20 Uhr. Das Flugzeug nach München mit 40 Plätzen fliegt auch um 20 Uhr. Die Maschine nach Hannover mit noch zwei Plätzen fliegt ebenfalls um 20 Uhr. Abfahrt ab Bundeshaus, Hochhaus, spätestens 19.15 Uhr. Anmeldung zu den Flügen bis 18 Uhr bei der Reisestelle, Apparat 2366, 2368. Die Chartermaschine nach Stuttgart fliegt ebenfalls um 20 Uhr ab Flughafen Köln und ist ausgebucht. Die Teilnehmer an diesem Flug treffen sich um 19.45 Uhr am Schalter der Information im Flughafen.
Das Wort hat der Abgeordnete de With.
Dr. de With (SPD) : Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren!
Es scheint das Schicksal von Rechtsreformvorschlägen, insonderheit von Strafrechtsreformvorschlägen, zu sein, emotionsgeladener Polemik begegnen zu müssen. Und es scheint das Schicksal derer zu sein, die sie tragen, sich im Übermaß mit gefühlsgeladener Polemik auseinandersetzen zu müssen. Denken Sie an Feuerbach, als er 1813 sein bayerisches Kriminalstrafgesetzbuch vorlegte! Das war zwar in Bayern, aber unter einem Chef, der vielleicht fortschrittlicher war als mancher republikanische. Und denken Sie an von Liszt, an Gustav Radbruch. Ich werde das Gefühl nicht los, daß sich einige von Ihnen aus der Opposition dieser Tradition anschließen wollen.
Wir haben nichts dagegen, wenn Sie unseren Reformvorschlägen mit Kritik begegnen,
(Abg. Dr. Barzel: Großzügig! — weitere Zurufe von der CDU/CSU: Das ist ja großartig! — Wunderbar!)
aber wir wehren uns dagegen, daß Sie Unterstellungen bringen, die unsere Vorschläge in ein schiefes Licht rücken.
(Beifall bei den Regierungsparteien. — Abg.
Baron von Wrangel: Da sind sie schon!)
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Dr. de With
Und genau das, Herr Vogel, haben Sie zu tun versucht, ebenso wie Herr Wörner. Ihre Vogel-Perspektive, Herr Vogel,
(Abg. Vogel: Sehr witzig!)
war meiner Meinung nach bei Gott kein Höhenflug.
(Beifall bei der SPD.)
Und wenn Sie Zweifel daran haben, was ich bei Herrn Wörner meine, darf ich nur auf dies verweisen: er hat einen einzigen Satz auf die Strafrechtsreform verwendet und darin bezeichnenderweise das Wort „Pornographie" verwendet.
(Zuruf von der CDU/CSU: Pfui!) Ich darf mit Genehmigung zitieren:
Wo in aller Welt nehmen Sie die Maßstäbe her, um so anspruchsvoll aufzutreten, die Freigabe der Pornographie als eine Reform uns anzubieten?
(Abg. Ott: Wollen Sie sie denn nicht?)
Dazu ist zweierlei anzumerken, und zwar erstens ich sage es zum wiederholten Male —, daß wir keine Freigabe der Pornographie wollen. Ich muß annehmen, daß Herr Wörner das weiß. Und zweitens meine ich, es geht — auch wenn man gerne fliegt — nicht an, das Thema Strafrechtsreform einfach mit dem einen Wort „Pornographie" abzutun. Hiermit muß man sich ernst auseinandersetzen.
(Beifall bei der SPD.)
Vizepräsident Dr. Schmid: Gestatten Sie eine Zwischenfrage?
Dr. de With (SPD) : Bitte schön!
Vogel (CDU/CSU) : Herr Kollege de With, sind Sie bereit, zuzugeben, daß in dieser Legislaturperiode die Diskussion eingeleitet worden ist mit der Ankündigung, man werde § 184 ersatzlos streichen, und daß erst auf Grund der Diskussion die differenzierteren Überlegungen eingesetzt haben?
(Sehr richtig! bei der CDU/CSU.)
Dr. de With (SPD) : Ich bin nicht bereit zu sagen, daß dies von offizieller Stelle irgendwann einmal geplant worden wäre. Offenbar verwechseln Sie das mit dem Vorhaben der „Alternativ-Professoren". Ich meine, Sie sollten besser lesen, was von Regierungsseite gesagt wird.
Ich kann es mir ersparen, noch einmal zu verdeutlichen, was wir in Hinsicht auf die Pornographie wollen. Nachdem dies eine Debatte über den Etat des Justizministers ist, sollten wir uns, meine ich, mehr auf das konzentrieren, was der Justizminister im letzten Jahr vorgelegt hat und welche Schlüsse daraus zu ziehen sind. Es wäre wünschenswert gewesen, wenn Sie sich mehr mit dem befaßt hätten, was verabschiedet worden ist.
(Abg. Vogel: Ich darf ja wohl das sagen,
was ich meine!)
Wir haben das Dritte Strafrechtsreformgesetz verabschiedet, und wir hatten dabei hier eine Konfrontation. Soweit ich sehe, war dies übrigens, was Strafrechtsgesetzesvorhaben anlangt, das einzige Mal, daß Sie von der Opposition eine echte Alternative vorgelegt haben. Offenbar verzichten Sie jetzt, nachdem Sie gemerkt haben, daß Sie mit Ihren Vorschlägen in der Öffentlichkeit nicht gut ankommen, darauf, weitere vorzulegen.
Wir haben neben dem Dritten Strafrechtsreformgesetz die Amnestie durchgeführt, und ich glaube, daß wir alle - auch wenn es mancher vielleicht nicht einräumt — jetzt einsehen, daß es nicht nur ein mutiger, sondern auch ein weiser Entschluß war, zu diesem Zeitpunkt zu amnestieren.
(Beifall bei der SPD.)
Dieser Staat hat — im Gegensatz zu dem, was andere behauptet haben — kein Stück Autorität verschenkt, als er dabei großzügig verfahren ist. Ich meine, er hat seine Autorität eher gestärkt, und das hat auch eine Demokratie nötig.
Wir haben eine neue Regelung des Rechts unschuldig Verfolgter gebracht; wir haben das Bundeszentralregisterwesen nach 50 Jahren endlich reformiert. Ich erinnere mich, daß auch Ihr Herr Eyrich dafür damals lobende Worte fand.
Wenn wir jetzt einen Diskussionsentwurf über das Ehescheidungsrecht und den ersten Entwurf eines Strafrechtsreformgesetzes für die Sexualstraftaten vorlegen, dann können Sie sich darauf verlassen, daß diese Vorlagen auf der Linie liegen, die wir mit dem ersten und dem zweiten Reformgesetz unter Gustav Heinemann zu verfolgen begonnen haben. Ich meine — und ich wiederhole das —, es wäre wünschenswert, wenn Sie bei diesen Punkten weniger mit Unterstellungen und mehr mit Sachkritik antworten könnten. Ich erinnere an die Hinweise von Herrn Jaeger gegenüber dem Scheidungsrecht, als er von „Scheidung — Vielweiberei auf Raten" sprach. Ich meine, damit hat er sich selber disqualifiziert.
(Beifall bei der SPD.)
Ich kann es mir ersparen, die Argumente zu wiederholen, die gegenüber der Reform des Sexualstrafrechts gefallen sind.
Wenn Sie, Herr Lenz, am Ende gefragt haben, welche Grundsätze eigentlich die Sozialdemokratische Partei bei ihren Reformen an den Tag legt, so kann ich Ihnen vielleicht mit drei Sätzen antworten:
Erstens. Wir wollen nicht nur die über die derzeitig geltenden Gesetze hinausgehende Rechtsprechung kodifizieren.
Zweitens. Wir wollen vielmehr Gesetze machen, die unserer Zeit entsprechen und nicht morgen wieder geändert werden müssen.
(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße] : Ich würde vorschlagen, Herr Kollege, daß der Herr Bundesminister der Justiz in jeder Legislaturperiode nur einen Gesetzentwurf z. B. zur Änderung der ZPO vorlegt. Da bin ich mit Ihnen ganz einverstanden. Jetzt sind drei
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5531
Dr. de With
angekündigt. Wir sollen dreimal in einer
Legislaturperiode ein so wichtiges Gesetz
wie die Zivilprozeßordnung ändern! —. Zurufe von der SPD.)
—	Herr Lenz, es ist notwendig, daß die ZPO geändert wird. Alle die Bürger in unserem Staat, die auf ein Urteil warten und es nötig haben, rechtzeitig einen Titel in die Hand zu bekommen, werden die Intitiativen des Bundesjustizministers begrüßen, um zu einer Beschleunigung des Verfahrensgangs zu kommen.
Und letztlich möchte ich als dritten Grundsatz anführen
(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße] meldet sich zu
einer Zwischenfrage.)
—	lassen Sie mich meinen Gedankengang zu Ende spinnen —:
(Zurufe von der CDU/CSU: „Spinnen" ist
gut!)
wenn wir Gesetze machen, kann man das nicht einfach damit abtun, daß es heißt, die Sozialdemokraten liberalisieren wieder. Wir wollen vielmehr einmal zum Teil veraltete Gesetze, die ausgehöhlt sind und ohnehin nicht mehr beachtet werden, aufheben, andere ändern, auf der anderen Seite aber auch neue Vorschriften schaffen, um neuen Verbrechensformen begegnen zu können.
(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße] meldet sich
nochmals zu einer Zwischenfrage.)
—	Herr Lenz, gestatten Sie mir, daß ich zum Schluß komme. Die Debatte ist ohnehin lang genug; sonst kommt es nur zu Wiederholungen.
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Im Gegenteil!)
Herr Vogel hat mich auf einen Hinweis angesprochen, den ich auf dem Deutschen Juristentag gegeben habe. Ich finde das bezeichnend für die Politik, die Sie machen. Ich habe auf dem Juristentag gesagt, notfalls müsse jemand in der Lage sein, auch contra legem, gegen das Gesetz, zu entscheiden, und es wäre gut, wenn unsere jungen Juristen insoweit bei der Ausbildung mehr geschärft würden. Daraus haben Sie entnommen — und so ähnlich haben Sie es auch ausgedrückt —, daß ich die Jugend aufforderte, gegen das Gesetz zu entscheiden. Als ich die darauf bei einigen bestehende Unklarheit bemerkt habe, habe ich sofort eine Erklärung abgegeben, die auch einige Tage später in ihrem wesentlichen Inhalt in der FAZ abgedruckt worden ist. Trotzdem erheben Sie in diesem Haus wieder den gleichen Vorwurf und fordern mich zu einer Erwiderung auf. Ich darf, um diese Sache ein für allemal aus der Welt zu räumen, wiederholen, was ich damals u. a. gesagt habe. Ich sagte:
Gemeint habe ich lediglich — und ich bin über die Fehleinschätzung einiger weniger verwundert —, daß bei fehlender Gesetzesanpassung der Richter notfalls mehr als bisher gezwungen sei, gegen den bloßen Wortlaut des Gesetzes zu entscheiden, einfach um ungerechte Urteile zu vermeiden, wie dies auch bisher schon manchmal in der Vergangenheit der Fall war, z. B.
durch die Gewährung von Schmerzensgeld über die Körperverletzung hinaus oder die Gewährung von Straffreiheit bei der Abtreibung, wenn drei Ärzte die Gefahr des Todes der Mutter im Falle der Geburt attestieren. Gemeint habe ich, daß hierzu der Sinn der Juristen mehr als bisher geschärft, kurz, er insoweit besser ausgebildet werden müsse. Daß ich jene heikle Entscheidung verfassungskonform und damit weder verfassungspositivistisch noch verfassungsmystisch gefällt wissen will, bedurfte nach meinem vorangegangenen Bekenntnis zu den Thesen Rinkens meiner Auffassung nach keiner nochmaligen Unterstreichung.
Ich hoffe, Herr Vogel, damit ist dieser Fall endgültig aus der Welt geräumt.
(Beifall bei der SPD. — Abg. Vogel: Leider
nicht!)
Vizepräsident Schmid: Das Wort hat der Abgeordnete von Thadden. Seine Fraktion hat für ihn eine Redezeit von 20 Minuten erbeten.
von Thadden (CDU/CSU) : Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Eine ganze Anzahl von Kollegen haben das Gefühl, daß angesichts der Tatsache, daß wir uns schon in den nächsten Monaten noch einmal mit den wichtigsten Fragen sehr gründlich zu beschäftigen haben werden, die eben in den großen rechtspolitischen Diskussionen angesprochen wurden, wir uns einmal einer anderen Frage zuwenden können, nämlich den Haushalt des Ministeriums daraufhin abzuklopfen, was er uns sagt, wozu wir Ja sagen können, was wir an Erhabenem und Lächerlichem in ihm finden.
Wir von der CDU/CSU sagen ja zu allen Haushaltsansätzen, mit deren Hilfe die kontinuierliche Entwicklung unseres bestehenden Rechtssystems vorangetrieben werden soll.
(Abg. Baron von Wrangel: Sehr richtig!)
Wir spüren — ich hoffe, das empfinden auch die Damen und Herren der Koalitionsfraktionen —, daß wir draußen im Lande nach zwei Richtungen zu kämpfen haben, wenn wir um die Fortentwicklung des Rechts ringen: Das eine ist die Auseinandersetzung mit den stupiden Kräften in unserem Volke, für die die Sorge um den Nächsten dann aufhört, wenn sich die Gefängnistür hinter ihm geschlossen hat. Ich gebe offen zu, daß sich dieser Stumpfsinn von Menschen, in allen Altersstufen und Wählerschichten findet. Auf der anderen Seite, meine sehr verehrten Kollegen, haben wir uns mit schwärmerischen Vorstellungen auseinanderzusetzen, wie sie beispielsweise auf dem Mainzer Juristentag in der Forderung eines Juristen zum Ausdruck kamen, der meinte, man solle in jeder Gefangenenzelle einer Haftanstalt einen Fernsehapparat aufstellen. Ich hoffe, Sie stimmen mir zu, wenn ich sage: solange es noch Hunderttausende von Familien gibt, die nicht straffällig geworden sind und die sich die Anschaffung eines solchen Apparats, einer solchen „elektrischen Oma",
(Heiterkeit)
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von Thadden
nicht leisten können, ist eine solche Forderung nicht nur utopisch, sondern stärkt auch die in der Tat vorhandenen reaktionären Kräfte, die überhaupt keinen Fortschritt wollen.
(Beifall bei der CDU: CSU.)
Soviel zur Einleitung, und nun ein paar Zahlen aus diesem Haushaltsplan.
Ich lese: 65 000 DM für den Verein der Bewährungshelfer. Ich lese auf der anderen Seite — ich will den umfänglichen Titel nicht zitieren, weil die dort eingesetzte 1 Million DM vorläufig gesperrt worden ist —, daß wir 1 Million DM für eine Konferenz ausgeben wollen, die auf diplomatischer Ebene über das Welturheberrecht stattfinden soll. Ich habe gar nichts dagegen, daß auch auf diesem Gebiet etwas geschieht. Aber ich möchte hier zum Ausdruck bringen, daß sehr vieles von dem, was wir an Reform und Erneuerung unseres Rechts gemeinsam erarbeiten wollen, unmöglich wird, wenn die Arbeit Tausender von Menschen, die sich beispielsweise als Bewährungshelfer draußen klaglos, ohne Entgelt und pflichteifrig für Menschen einsetzen, die gefährdet oder, strafrechtlich gesehen, bereits gefallen sind, nicht genügend anerkannt wird.
Ich hoffe, quer durch die Fraktionen hindurch Verständnis zu finden, wenn ich in diesem Zusammenhang noch eine weitere Bemerkung mache. Wir sollten unsere Aufmerksamkeit nicht immer nur auf die Gefangenen richten. Das sollten wir auch tun; ich habe es vorhin kurz angedeutet. Wir sollten aber auch an diejenigen denken, die die Gefangenen nun einmal zu bewachen haben. Ich denke hier insbesondere an die kleinen Justizbeamten. Hier bestehen Diskrepanzen zwischen der notwendigerweise vorerst bescheidenen Entlohnung und dem, was wir in der Zukunft von diesem Mann verlangen.
(Zustimmung bei der CDU/CSU.)
Wir erwarten von ihm, daß er gewissermaßen Professor, Psychotherapeut und möglichst auch noch Seelsorger ist. Im übrigen aber ist zur Zeit die Unterstützung unserer Gesellschaft für einen solchen Mann, der auf seinem Posten ausharren soll, oder für einen jungen Mann bzw. eine junge Frau, die als Bewährungs- oder Erziehungshelfer arbeiten, einfach zu dünn. Es hat nichts mit konservativer Verschrobenheit zu tun, wenn ich feststelle: Der Hauptgrund für das Absinken der Bereitschaft zur Mitarbeit ohne Entgelt im Dienst am Nächsten liegt darin, daß wir, dieser Staat, wir, dieses Parlament, zuwenig — ich sage bewußt: zuwenig — tun, um die immer noch vorhandene Opferbereitschaft, die gerade bei der jungen Generation immer noch vorhandene Dienstbereitschaft anzusprechen.
Meine sehr verehrten Damen und Herren, in diesem Zusammenhang müssen wir uns, wenn wir an die kommenden Jahrzehnte denken — auch wir, die Mitte dieses Hauses, haben Visionen darüber, wie das aussehen sollte —, fragen, ob der Rechtsschutz für den Armen, für den Unkundigen genügend gesichert ist. Wir wollen hier heute die Arbeit all der Verbände anerkennen, die kostenlose Rechtsberatung betreiben. Aber wir werden zu überdenken haben, auch im Rechtsausschuß, ob das genügt, ob da nicht noch zuviel Leerflächen sind. Ist es nicht so, daß der eine, weil er organisiert ist, das Glück hat, in den Genuß einer Beratung zu kommen, während der andere davon ausgeschlossen ist?
Nun kann man mir entgegenhalten: Ja, siehst du denn den Anwaltsstand nicht? Ich antworte darauf: Jawohl, den sehe ich. Ist aber dieser Anwaltsstand, wenn er Pflichtmandate übernehmen muß, bei der augenblicklichen Bezahlung nicht in seiner Freudigkeit beschränkt, diesen Dienst an den Armen auszuüben? Auch da sollten wir uns mehr einfallen lassen.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Ich sage ja dazu, daß im Haushaltsentwurt eine Summe von 250 000 DM eingesetzt worden ist., urn die Arbeiten an der Strafvollzugsreform voranzutreiben. Nur, meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, werden wir bei bestimmten Erwartungen, soweit sie nämlich finanzieller Natur sind, auch sagen müssen, daß das recht kostspielig wird.
Ich sage fur meine Freunde, Herr Minister, ein klares Ja zu einer Überprüfung des Arbeitsentgelts für unsere Gefangenen. Wir haben dabei zwei Gesichtspunkt im Auge. Zum einen — das ist der humane Gesichtspunkt - möchten wir, daß die schuldlosen Angehörigen des Gefangenen nicht über die notwendigerweise mit der Einweisung in ein Gefängnis gegebenen unangenehmen Folgen hinaus noch zusätzlich belastet werden. Aber wir wollen auch noch etwas anderes. Wir wollen nämlich, daß der Gefangene dadurch besser als bisher in den Stand gesetzt wird, das, was er angerichtet hat, wiedergutzumachen. Darum sagen wir ja dazu, wenn diese Regierung im Benehmen mit den Justizverwaltungen der Länder ich weiß so gut wie Sie, daß die hier sehr wichtig sind - Überlegungen anstellt, was getan werden kann, um die Gerechtigkeit zu stärken.
Ich würde mich auch freuen, wenn von diesem
ganzen Hause einige kleine Gruppen, die fast unbeachtet positive Arbeit leisten, um das Verständnis für die Situation der Gestrauchelten, der Gefährdeten, aber auch der Verfolgten zu verstärken, an- erkannt würden. Ich denke hier z. B. an manche Schülerzeitungen. Ich denke aber auch an die Arbeit einer Organisation, die ohne Rücksicht darauf, ob der Betroffene in einem östlichen, in einem West-
' lichen oder in einem Land der Dritten Welt Opfer seiner Überzeugung geworden ist, ihm beispringt, nämlich die Organisation Amnesty International. Hier bestehen quer durch die Reihen dieses Parlaments Verständigungsmöglichkeiten. Immer dann, wenn man sich des Unrecht Erleidenden annimmt, quer durch alle Teile unseres Globus, sind wir auf dem rechten Weg.
Wenn freilich einige Sendungen eines Massenmediums den Eindruck erwecken sollten ich sage nicht, daß sie es wollen -, daß die Urteile unserer deutschen Gerichte eine Kette von Irrtümern von Sachverständigen, Dummheit des Staatsanwalts und Fragwürdigkeit richterlicher Überlegungen darstel-
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von Thadden
len, ist die Zeit gekommen, von dieser Stelle zu sagen, wir sollten uns hüten, negative Ausnahmen zu übertreiben.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Die Masse derer, die in unserem Volke dem Recht dient, kann in Anspruch nehmen, daß sie sich durch besondere Sparsamkeit und durch Pflichteifer auszeichnet. Ich ermutige von dieser Stelle her den Minister, wenn es zum Ringen innerhalb des öffentlichen Dienstes kommt, wie welche Tätigkeiten bewertet werden sollen, dafür einzutreten, daß unmögliche Entwicklungen, die die Justiz zu überrunden drohen, beendet werden, daß es Landgerichtsräte gibt, die in A 13 eingestuft sind, während sich in Hamburg meines Wissens bereits eine Anzahl von sicherlich sehr ehrenwerten Volksschullehrern ebenfalls dorthin bewegt. Das sind Entwicklungen, die sind nicht mehr gesund, und ich meine, da hat der Herr Justizminister ein Wort mitzusprechen.
Ich komme zum letzten Teil meiner Ausführungen; dieser allerdings, Herr Minister, beschäftigt sich mit einem Punkt, der meinen Freunden und mir erhebliche Sorgen bereitet, nämlich mit der Tatsache, daß das, was Sie für die Unterrichtung der Öffentlichkeit über das Rechtswesen ausgeben wollten - es wurde Ihnen ja durch den Haushaltsausschuß beschnitten -, gegenüber 1969 um das Sechsfache verstärkt werden sollte. Ich meine, daß Sie sich von denen abheben sollten, die uns die gerade an der Macht befindlichen Minister dadurch besonders nahebringen wollen, daß man sie mal mit Strohhut, mal als Kind im Matrosenanzug vorführt. Sagen Sie doch bitte, gerade Sie als Mann, der dem Rechte dient, wenn es wieder um solche Titel geht, Ihren Kollegen im Kabinett, daß man solche ausführlichen lieben Erinnerungen natürlich in der weiteren Verwandtschaft herumreichen kann, daß aber das deutsche Volk und vor allem der deutsche Steuerzahler davon möglichst befreit bleiben sollte.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Denn die Fülle an satiniertem Papier, das sich unter einem Minister ausbreitet oder unter ihm ausgebreitet wird, sagt nichts über seinen geschichtlichen Rang. Ich weiß, daß Ulpian, um sehr weit zurückzugehen, oder in der neueren Zeit Männer, die das Allgemeine Preußische Landrecht oder das Bürgerliche Gesetzbuch geschaffen haben, nicht von dem Publicity-Rummel begleitet gewesen sind, der heute da ist. Zur Demokratie im gesunden Sinne gehört weniger Jubel um Minister und gehört sehr viel Suchen von Aussprache.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Ich möchte Ihnen einen konkreten Vorschlag machen: Natürlich wird Ihnen auch von der Mehrheit das Geld für diesen Titel bewilligt werden. Sorgen Sie dann doch, soweit es von Ihnen abhängt, und es hängt da eine Menge von Ihnen ab, dafür, daß auch einmal folgende zwei Probleme durch eine Aktion Ihres Ministeriums der Öffentlichkeit verdeutlicht werden, wobei ich sicher bin, daß viele Massenmedien Sie dabei unterstützen werden; erstens sollte das Thema der Kindesmißhandlungen immer und
immer wieder in die Öffentlichkeit hineingetragen werden, denn es gibt eine Fülle von verborgenem Leid, das daraus erwächst, daß Menschen entweder zu feige sind oder nicht wissen, wie sie sich dagegen wehren sollen. Sagen Sie zweitens, Herr Minister, auch einmal ein Wort über die Konsequenzen des Landesverrats. Ich habe eine Szene in Erinnerung — sie ist noch nicht lange her, wie wir alle wissen —, da haben sich die Scheinwerferkegel unserer Fernsehanstalten lange auf einen Mann gerichtet, der zu einer längeren Strafe wegen Verrates an unserem Volk und an unserer Staatsordnung verurteilt worden war. Besteht da nicht die Gefahr, daß, wenn ein Mann, der so gehandelt hat — ich nenne ihn darum nicht mit Namen, weil er jetzt wieder in Freiheit ist -, ins Rampenlicht gezogen wird, mancher Unreife denken könnte: Es zahlt sich aus, Agent, Spitzel und Verräter für den Weltkommunismus zu sein? Wäre es nicht gut gewesen, Herr Minister, wenn Sie sofort nach einem solchen Vorfall ein Wort dazu gesagt hätten?
Oder wie sieht es mit der illegalen Besetzung von Häusern in Frankfurt-Westend aus? Hätten Sie nicht vor der Öffentlichkeit vernehmbar Ihrem Parteifreund, dem Jungsozialistenführer Carsten Voigt, ins Gewissen reden müssen, als er die Meinung äußerte, solche Besetzungen von Häusern seien zwar illegal, aber er würde sie trotzdem politisch unterstützen? Das ist der Anfang vom Ende des Rechtsstaats!
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Herr Minister, gerade Ihr Amt zwingt doch wie kaum ein anderes dazu, unparteiisch zu sein.
Lassen Sie mich schließen, indem ich Ihnen, Herr Minister, sage: Meine Ausführungen sollen deutlich machen, daß das Nein, welches die Fraktion, die die breite Mitte dieses Hauses ausmacht, zu Ihrem Etat aussprechen muß, nicht. ein Nein zu allen Teilen Ihres Etats bedeutet. Ich wiederhole, überall dort, wo Vernünftiges angepackt wird, werden wir Sie unterstützen. Aber wir werden auch dafür sorgen — denn auch wir fühlen, daß ein Stück von Ihrem Eid auf uns angewendet werden könnte —, daß das Volk keinen Schaden an Spielereien mit dem Recht nimmt.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Vizepräsident Dr. Schmid: Das Wort hat der Abgeordnete Müller-Emmert. Er will sich auf 10 Minuten beschränken.
Dr. Müller-Emmert (SPD) : Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Gestatten Sie, daß ich in der gebotenen Kürze auf diejenigen Ausführungen eingehe, die sich auf das Strafrecht beziehen und insbesondere von den Kollegen Vogel und Lenz gemacht worden sind.
Zunächst darf ich die beiden genannten Kollegen und damit auch die gesamte Fraktion der CDU/CSU daran erinnern, daß wir uns im Bundestag schon etwa seit 1961 mit der Strafrechtsreform beschäftigen.
(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße] : Aber damals
war es ein etwas anderer Entwurf!)
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Dr. Müller-Emmert
— Dies ist Ihnen, Herr Kollege Lenz, offenbar entgangen. Sie haben es vorhin so vorgetragen, wie wenn wir im vorigen Bundestag praktisch nur die Reform der Sodomie- und Ehebruchsvorschriften durchgeführt hätten. Das war von Ihrer Seite aus die Darstellung eines sehr kargen Ergebnisses, das Ihre Mitarbeit im vorigen Bundestag an diesen Problemkreisen erstaunlicherweise völlig verschweigt.
Ich möchte deutlich zum Ausdruck bringen — ich glaube, das kann ich vor diesem Hause sagen, nachdem ich die Arbeit an der Strafrechtsreform schon seit langen, langen Jahren kenne —, daß eigentlich Sie, meine sehr geehrten Damen und Herren von der CDU/CSU, diejenigen waren, die immer, soweit es um die Strafrechtsreform ging, auf dem Bremserhäuschen saßen. Sie waren diejenigen, denen man jeweils mit riesiger Energie, riesigem Fleiß und riesiger Geduld irgendwelche neue Erkenntnisse beibringen mußte, bis Sie dann endlich doch zu diesen Erkenntnissen ja sagten.
(Abg. Lenz [Bergstraße] : Meinen Sie das
letzte Strafrechtshearing?)
Es ist an der Zeit, meine Damen und Herren von der CDU/CSU, Sie daran zu erinnern, daß die Strafrechtsreform bis zum Ende der Sitzungsperiode im Jahre 1965 deshalb nicht zustande gekommen ist, weil Sie in dieser Zeit noch völlig altertümliche Vorstellungen, insbesondere im Bereich der Kriminalpolitik, hatten. Sie können das, wenn Sie vor sich selbst ehrlich sind, beim besten Willen nicht bestreiten. Sie müssen auch einräumen, meine sehr geehrten Damen und Herren Kollegen von der CDU/ CSU, daß Sie erst etwa im Jahre 1967, nämlich erst dann praktisch eingeschwenkt sind, als nach dem Zweiten Römischen Konzil eigentlich auch Ihnen klargeworden ist, daß Sie so ein wenig den Fortschritt mitmachen müssen. — Das ist wahr, Herr Kollege Vogel. Ich verstehe, daß Ihnen das unangenehm ist.
(Zurufe von der CDU/CSU.)
— Gleichwohl stimmt es aber. Sie können nicht - -
(Erneute Zurufe von der CDU/CSU.)
— Herr Kollege Erhard, warum ärgern Sie sich denn so? Sie können doch gar nicht bestreiten, daß Sie erst in der vergangenen Sitzungsperiode zu einem fortschrittlichen, modernen Strafrecht bereit waren und daß vorher alle Versuche unserer Seite, Ihnen diese Dinge entsprechend vorzutragen, vergeblich waren,
(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße] : Ihr Alleinvertretungsanspruch für Modernität ist absolut
unerträglich, Herr Kollege!)
eben deshalb, weil Sie damals die Mehrheit hatten.
Vizepräsident Dr. Schmid: Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Herrn Abgeordneten Erhard?
Dr. Müller-Emmert (SPD) : Bitte sehr.
Erhard (Bad Schwalbach) (CDU/CSU) : Herr Kollege Müller-Emmert, sind Sie bereit, zuzugeben, daß die Einigung im Bereich der Strafrechtsreform erst möglich war, nachdem Sie sich dazu bequemt hatten, die Verantwortlichkeit und auch die Schuldfähigkeit des Menschen in strafbaren Dingen zuzugestehen?
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Dr. Müller-Emmert (SPD): Nein, dazu bin ich nicht bereit, und zwar deshalb nicht, weil unsere Vorstellungen schon immer sehr klar und eindeutig waren und weil wir gerade diesen Punkt schon 1963 — zu einer Zeit, in der Sie noch nicht im Bundestag waren — hier genauso klar und konsequent vertreten haben, wie wir dies auch im Mai 1969 vor diesem Hause getan haben. Ich möchte Sie bitten, einmal die Protokolle, die diesem Hause vorliegen, zu lesen. Ich weiß, daß das ein mühsames Geschäft ist. Tun Sie es gleichwohl. Sie werden dann mit aller Sicherheit eines anderen belehrt werden.
Erhard (Bad Schwalbach) (CDU/CSU) : Sie wollen also in Abrede stellen, daß Sie in der Frage dieses Mischsystems im Strafrecht mit uns einen Kompromiß gefunden haben? Wollen Sie das in Abrede stellen?
Dr. Müller-Emmert (SPD) : Herr Kollege Erhard, Sie wollen hier die rechtstheoretisch äußerst interessante Frage ansprechen, wie man das Strafrecht gestaltet, ob man gewissermaßen nach der Idee der défense sociale — das meinen Sie doch wohl - oder nach der Idee der Zweispurigkeit des Strafens vorgeht, und da kann ich Ihnen deutlich sagen, daß wir schon immer auf der Basis des Schuldstrafrechts gestanden und daraus noch nie ein Hehl gemacht haben. Wenn Sie vielleicht anders informiert sind, so ist das — wie oft kommt so etwas bei uns vor, Herr Kollege Erhard — eine Falschinformation. Ich biete Ihnen hier eine Wette an. Man kann ja in wenigen Minuten das Protokoll aus dem Jahre 1963 heraussuchen. Ich glaube, es war Januar 1963, als hier diese Debatte geführt wurde, als der Kollege Güde, der Kollege Wittrock, die Kollegin Diemer-Nicolaus und ich gesprochen haben. Da können Sie also unsere Grundsätze nachlesen. Gehen Sie doch nicht immer auf olle Kamellen zurück, die nicht stimmen und zudem immer wieder
(Abg. Erhard [Bad Schwalbach] : Wer geht
denn zurück? Sie!)
aus gleichen durchsichtigen Gründen vorgetragen werden.
(Beifall bei der SPD.)
Vizepräsident Dr. Schmid: Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Herrn Abgeordneten Vogel?
Dr. Milller-Emmert (SPD): Selbstverständlich, Herr Kollege Vogel.
Vogel (CDU/CSU) : Herr Kollege Müller-Emmert, ist Ihnen bekannt, daß aus Ihren Reihen, auch bei Diskussionen im Lande, immer wieder bedauernd darauf hingewiesen wird, daß man im Strafrecht
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5535
Vogel
diese Kompromisse habe schließen müssen und insbesondere der Gedanke der défense sociale nicht einen so eindeutigen Ausdruck in diesem Recht gefunden habe?
Dr. Müller-Emmert (SPD) : Herr Kollege Vogel, daß es auch heute noch Vertreter der Auffassung der défense sociale gibt, ist beim besten Willen nicht zu bestreiten. Die Vertreter dieser Auffassung finden Sie als Professoren, sogar als vorzügliche Professoren, an allen Universitäten der Bundesrepublik. Sie müssen doch einräumen, daß es auf diese Einzel- und Außenseiterpositionen, die es auch in Ihrer Partei — ich darf sogar sagen: Gott sei Dank — gibt, beim besten Willen nicht ankommt, sondern daß es auf das ankommt, was wir hier in diesem Hause nach eingehender Diskussion als unsere Auffassung vorgetragen haben.
(Beifall bei der SPD.)
Das ist die entscheidende Frage, und um diese können Sie sich nicht herumdrücken. Sie müssen sich sagen lassen, zumal Sie immer so viel Kritik üben, daß Sie in der vorigen Legislaturperiode auf unseren Kurs, was das Strafrecht und die Strafrechtsreform betrifft, eingeschwenkt sind, wenn das auch für Sie eine sehr mühsame Sache war. Aber letztlich haben Sie es doch getan - ich bin froh darüber weil die Argumente, die wir vorzutragen hatten, eben griffiger und besser waren als Ihre. Das ist der entscheidende Punkt. Deswegen verstehe ich nicht, Herr Kollege Lenz, wie Sie davon reden können, daß im vorigen Bundestag nur hinsichtlich der Vorschriften über die Sodomie und den Ehebruch Reformen vorgenommen worden seien. Insofern sind Sie denkbar ungerecht gegenüber dem vormaligen Vorsitzenden des Strafrechtsausschusses, unserem Kollegen Dr. Güde,
(Abg. Vogel: Lesen Sie mal, was er heute
schreibt!)
— der Mann hat ja auch lange genug mit uns zusammengearbeitet, Herr Kollege Vogel —, der ganz fraglos — das muß ich wirklich voller Respekt und Achtung sagen — in diesen Bereich viele gute Ideen eingeführt hat und der, das weiß ich ebenfalls, im vorigen Bundestag viele von Ihnen erst von der Richtigkeit dieser unserer und seiner Auffassungen überzeugen mußte.
Vizepräsident Dr. Schmid: Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Herrn Abgeordneten Dr. Lenz?
Dr. Müller-Emmert (SPD) : Jawohl, selbstverständlich!
Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU/CSU) : Sehr geehrter Herr Kollege Müller-Emmert, sollte es Ihnen wirklich entgangen sein, daß ich in meiner Rede nicht von der Arbeit des Sonderausschusses für die Strafrechtsreform, sondern von dem Eindruck gesprochen habe, der in der Öffentlichkeit durch das, was davon nach draußen gedrungen ist, entstanden ist? Man kann doch nicht bestreiten, daß der Allgemeine Teil, den wir in der letzten Legislaturperiode reformiert haben, in der öffentlichen Diskussion — zu meinem Bedauern — auch damals keine Rolle gespielt hat. Im Mittelpunkt der öffentlichen Aufmerksamkeit haben vielmehr die Reformen des Besonderen Teils, die ich angesprochen habe, und diejenigen, die jetzt fortgeführt werden, gestanden. Ihnen kann doch nicht entgangen sein, daß ich kein Gesamturteil über den Ausschuß abgegeben habe.
Dr. Müller-Emmert (SPD) : Herr Kollege Lenz, es wäre besser gewesen, wenn Sie sich schon vorhin in Ihren Ausführungen so präzise ausgedrückt hätten, wie Sie es soeben getan haben. Sie haben nämlich im Laufe Ihrer Ausführungen praktisch erklärt: Sodomie, Ehebruch, Unzucht zwischen Männern — was ist das alles? Das wurde reformiert!
(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße] : Kuppelei, Blutschande usw.!)
Aber den wichtigen allgemeinen kriminalpolitischen Teil haben Sie völlig unterschlagen.
In diesem Zusammenhang muß ich Sie noch an etwas anderes erinnern. Das ist Ihnen vielleicht unangenehm, aber es ist eine Realität. Auch Sie haben im vorigen Bundestag im Mai 1969 der Abschaffung der Ehebruchsvorschrift, der Vorschrift über die Strafbarkeit der Sodomie und der Vorschrift betreffend die einfache Unzucht zwischen Männern zugestimmt. Damit haben Sie — ich begrüße das aus meiner politischen Sicht — letztlich zugegeben, daß Sie eine verschiedenartige Wertung des menschlichen Verhaltens vornehmen müssen, je nachdem, ob es um Sitte oder um Recht geht. Um diese Ihre Grundsatzentscheidung, die Sie im Mai 1969 getroffen haben, werden Sie jetzt, wenn die Reformberatungen weitergehen, letztlich nicht herumkommen. Sie haben damals ja gesagt, und Sie werden nicht umhin können, sich auch jetzt zu diesem Grundsatz, der inzwischen auch in Ihrem Düsseldorfer Programm verankert ist, zu bekennen. Wir werden Sie bei der Beratung jeder einzelnen Vorschrift, wenn es um die Durchführung der Reform geht, immer wieder fragen, ob Sie auf diesem Ihrem Kurs bleiben wollen oder nicht.
Vizepräsident Dr. Schmid: Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Abgeordneten Dr. Lenz?
Dr. Müller-Emmert (SPD) : Bitte sehr, Herr Kollege Lenz!
Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU/CSU) : Verehrter Herr Kollege, sehen Sie in dieser Ihrer Aussage soeben nicht auch eine Bestätigung meiner Bemerkung, daß gerade das Zitieren unserer damaligen Zustimmung, die Sie zum Vorwand Ihrer jetzigen Reformen nehmen, für uns ein Anlaß sein könnte, unsere damalige Zustimmung zu überdenken?
(Beifall bei der CDU/CSU.)

Dr. Müller-Emmert (SPD): Das ist eine völlig andere Frage, Herr Kollege Lenz. Ich sehe in Ihren Ausführungen eine Bestätigung dessen, daß Sie im Mai 1969 eine richtige Entscheidung getroffen haben, und ich werde Ihnen diese damals und auch heute noch richtige Entscheidung immer wieder in Erinnerung bringen, wenn Sie in Zukunft von dieser richtigen Entscheidung abweichen wollen.
(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße] : Wer A sagt,
braucht nicht das ganze Alphabet herunterzurasseln!)
herr Kollege Lenz, Sie haben im Rahmen Ihrer Ausführungen auch noch die Schrift „Das Gesetz des Staates und die sittliche Ordnung" zitiert. Sie haben behauptet, daß dies eine kirchenamtliche Außerung sei. Sie stießen sofort auf Protest von dieser Seite des Hauses, waren aber der Meinung, daß dieser Protest nicht gerechtfertigt sei. Ich habe mir diese Schrift schnell besorgt. Ich halte es für dringend notwendig, aus dem Vorwort zu dieser Schrift, selbstverständlich mit Erlaubnis des Herrn Präsidenten, zu zitieren. Das Vorwort stammt von Bischof Dietzfelbinger und Kardinal Döpfner. Dort heißt es:
Ein kleiner Kreis von verantwortlichen und sachkundigen Autoren aus beiden Kirchen hat es unternommen,
Sie hören, Herr Kollege Lenz: ein. kleiner Kreis zur grundsätzlichen Frage nach dein Gesetz des Staates und der sittlichen Ordnung eine gemeinsame christliche Aussage zu formulieren und von ihr her zu einigen Schwerpunkten der öffentlichen Diskussion über die Reform des Eherechts und des Strafrechtes Stellung zu nehmen. Dem Autorenkreis gehören an: auf evangelischer Seite Bischof Kunst, Oberkirchenrat Wilkens, Dr. med. Wrage, auf katholischer Seite Prälat. Forster, Professor Mikat, Prälat Wüste. In diesem Autorenkreis ist neben der Sachkompetenz auch ein breiter Bereich kirchlichen Auftrages für Fragen der Gesellschaft und der Öffentlichkeit vertreten.
Sie sehen also, daß es sich hier wirklich nicht um eine kirchenamtliche Schrift handelt.
(Zuruf von der CDU/CSU: Wehgetan hat es
trotzdem!)
Wie diese Schrift angekommen ist,
Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU/CSU) : Herr MüllerEmmert, nur um kein Mißverständnis entstehen zu lassen: ich habe nicht gesagt, daß sie als kirchenamtliche Schrift entstanden ist, sondern daß sie hinterher die Billigung gefunden hat. Und dagegen sagen die von Ihnen zitierten Stellen gar nichts.
Vizepräsident Dr. Schmid: Herr Dr. Lenz, Sie mißbrauchen die Geduld des amtierenden Präsidenten. Sie können Fragen stellen, aber Sie dürfen von Ihrem Platz aus keine Reden halten, solange ein anderes Mitglied des Hauses das Wort hat.
Dr. Müller-Emmert (SPD): Herr Kollege Lenz, Sie haben sich vorhin klar, und zwar falsch, ausgedrückt, und es ist notwendig, daß von unserer Seite aus dieser Ihr falscher Hinweis deutlich berichtigt wird. Deswegen war ich verpflichtet, Ihnen das hier zu sagen.
Vizepräsident Dr. Schmid: Gestatten Sie eine Zwischenfrage von Frau Präsidentin Funcke?
Dr. Müller-Emmert (SPD) : Bitte sehr!
Frau Funcke (FDP) : Herr Kollege Müller-Emmert, würden Sie dem Fragesteller Lenz sagen, daß kirchenamtliche Äußerungen, zumindest im evangelischen Raum, nur dann erfolgen können, wenn die Synode einer solchen Denkschrift zustimmt?
Dr. Müller-Emmert (SPD) : Ich danke Ihnen, Frau Kollegin Funcke. Ich habe ja letztlich durch diesen Hinweis, daß es sich nicht um eine kirchenamtliche Äußerung handelt, wohl das Entscheidende gesagt.
Vizepräsident Dr. Schmid: Eine weitere Zwischenfrage des Herrn Abgeordneten Sieglerschmidt.
Sieglerschmidt (SPD): Würden Sie bitte dem Kollegen Lenz sagen, Herr Kollege Müller-Emmert, daß inzwischen keine Synode und meines Wissens auch seit dem 10. Dezember 1970 keine katholische Bischofskonferenz stattgefunden hat?
Dr. MülLer-Emmert (SPD) : Ich glaube, der Herr Kollege Lenz nimmt dies gebührend zur Kenntnis.
Vizepräsident Dr. Schmid: Eine dritte Zwischenfrage!
Erhard (Bad Schwalbach) (CDU/CSU) : Herr Kollege Müller-Emmert, würden Sie bereit sein, dem Herrn Minister der Justiz unter den gleichen Gesichtspunkten nahezulegen, die Äußerungen zum Ehescheidungsrecht, die von der evangelischen Seite gemacht worden sind, dann auch nicht als Äußerungen der Evangelischen Kirche zu bezeichnen?
Dr. Müller-Emmert (SPD): Der Herr Minister wird sicher auch in diesem Bereich wissen, was er zu tun hat. Darauf können Sie sich verlassen.
(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße]: Es geht mir
genauso, Herr Müller-Emmert!)
Ich darf Ihnen nur ganz kurz noch sagen, daß diese Schrift immerhin erhebliche Diskussionen ausgelöst hat, sowohl im Bereich der Katholischen als auch der Evangelischen Kirche, Diskussionen sehr, sehr kritischer Art. Es gibt beispielsweise Kritiker, die sagen:
Statt die Reformer durch gangbare Lösungsvorschläge zu unterstützen, trägt man zu einer für den gesellschaftlichen Frieden gefährlichen und gänzlich übertlüssigen ideologischen Polarisierung bei.
Dies nur als Zitat!
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Dr. Müller-Emmert
Vielleicht haben Sie es, Herr Kollege Lenz, versäumt, die „Frankfurter Allgemeine" vom 8. Januar 1971 zu lesen, in der ein Beitrag von Hanno Kühnert zu dieser Schrift erscheint. Ich darf auch hier zitieren:
Die Schrift der sechs Kirchenmänner, unter denen sich kein einziger Strafrechtslehrer befindet, befaßt sich mit zwei strafrechtlichen und einem eherechtlichen Reformplan. Der Ehescheidung widmet sie 5, dein Schwangerschaftsabbruch 4 1/2 und der Pornographie - dein unwichtigsten Thema — 8 1/2 Seiten. Da über Pornographie schon zuviel gestritten wurde, nur eine Probe aus dieser Schrift:
(Abg. Vogel: Das habe ich doch schon
irgendwo gelesen!)
- Es wäre wirklich sehr interessant, wenn Sie das vorher schon gelesen hätten.
(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße]: Ich habe das
Original gelesen, Herr Müller-Emmert!)
Hören Sie doch bitte einmal ruhig zu! Das schadet Ihnen wirklich nichts; dann sind Sie bei der nächsten Diskussion um so flüssiger.
Es wird da auf Seite 19 gesagt, erste Beispiele würden bereits erkennen lassen, was für die in allen Wohnungen stehenden Bildschirme zu erwarten sei, wenn die zur Zeit noch geltenden strafrechtlichen Sicherungen fielen. Das zeigt,
so sagt Herr Kühnert -
daß die Reformprobleme nicht wirklich studiert wurden. Im Fernsehen würde sich nämlich auch nach der Reform nichts ändern. Keinesfalls dürfte Pornographie auf den Bildschirmen flimmern.
Sie sehen, daß man über diese Schrift die verschiedenartigsten Auffassungen vertritt und daß man diese Schrift sehr eingehend und gründlich prüfen muß.
Wir von der Fraktion der SPD haben inzwischen schon längst das Gespräch mit cien Kirchen, nicht auf offiziöser, sondern offizieller Ebene begonnen. Wir haben schon vor einigen Wochen ein eingehendes Gespräch mit Herrn Prälat Wöste und seinen Mitarbeitern geführt, ein, wie ich meine, sehr ergiebiges und fruchtbares Gespräch. Wir werden in der nächsten Woche genauso ein Gespräch mit Herrn Bischof Kunst und seinen Mitarbeitern führen. Sie können sich darauf verlassen, daß wir alle diese Probleme sehr eingehend prüfen.
Lassen Sie mich zum Abschluß sagen: Ich habe Verständnis dafür, Herr Lenz und Herr Vogel, daß Sie im Rahmen Ihrer Oppositionstätigkeit aus Gründen der Pflichtübung hier einiges vortragen mußten.
(Abg. Dr. Lenz [Bergstraße] : Es war mir
ein Vergnügen!)
— Uns auch, das muß ich Ihnen sagen. Sie haben uns einen erheblichen Gefallen bereitet, indem Sie das taten.
(Abg. Vogel: Nehmen Sie es ruhig ein
bißchen ernster!)
Ich weiß, daß wir im Bereich des Strafrechts fraglos eine breite Basis benötigen. Wenn Sie heute Ihre Meinung gesagt haben, ist es wohl selbstverständlich, daß Sie uns nicht verübeln, daß auch von unserer Seite aus unsere Meinung vorgetragen wurde. Wir müssen aber - ich darf an das Beispiel der vorigen Sitzungsperiode erinnern immer daran denken, daß es notwendig ist, eine Strafrechtsreform auf breiter Basis durchzuführen. Deswegen meine ich, daß es gut ist, daß wir so eingehend diskutiert haben, daß es aber noch besser ist, wenn wir in den nächsten Tagen und Wochen beginnen, eine gute, sachliche, gemeinsame Arbeit zu leisten.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Dr. Schmid: Das Wort hat der Herr Abgeordnete Dr. Stark.
Dr. Stark (Nürtingen) (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Lassen Sie mich zunächst zum Ausdruck bringen, daß das, was wir hier heute tun, für uns keine „Pflichtübung" ist. Ich bin auch nicht der Meinung des Kollegen de With, daß hier schon viel zuviel zu diesen Punkten gesprochen wurde. Hören Sie sich draußen um, was über diese Probleme, die wir heute hier erörtern, gesprochen wird. Daß Ihnen diese Diskussion nicht sehr willkommen ist, Herr de With, dafür habe ich Verständnis.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Wenn hier von Herrn Müller-Emmert der Versuch gemacht wird, uns bezüglich der in der letzten Legislaturperiode verabschiedeten Gesetze in das Bremserhäuschen zu setzen — Gesetze, an denen ich persönlich mitgearbeitet habe, unter anderem zum Unehelichenrecht und zum Strafrecht -, so kann dieser Versuch einfach auf Grund der Tatsachen nicht gelingen. Ich darf Ihnen auch sagen, daß wir zu dem, was wir dort verabschiedet haben, stehen, Herr Müller-Emmert. Der Unterschied ist nur der: damals hatten Sie nicht eine Stimme Mehrheit in den Ausschüssen, damals mußten Sie auf uns hören, damals haben Sie noch mit uns sachlich diskutiert. Dazu sind Sie im Augenblick nicht mehr bereit; zum Teil gegen bessere Überzeugung, wie ich im Rechtsausschuß selber erlebe, wo Sie zunächst unseren Vorschlägen zustimmen, dann von oben eine Anweisung bekommen, daß das nicht gewollt wird, und dann wieder Ihre Beschlüsse zurücknehmen müssen.
(Beifall bei der CDU/CSU. - Zurufe von
der SPD.)
Vizepräsident Dr. Schmid: Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Abgeordneten Müller-Emmert?
Dr. Müller-Emmert (SPD) : Herr Kollege Stark, wollen Sie diesen Ihren Vorwurf auch auf den Strafrechtsausschuß beziehen?
Dr. Stark (Nürtingen) (CDU/CSU): Nein, Herr Müller-Emmert, ich gehöre dem Strafrechtsausschuß nicht an. Aber ich habe, was die Bereitschaft zur
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Dr. Stark (Nürtingen)
sachlichen Diskussion anbelangt, auch über den Strafrechtsausschuß von den Kollegen, die dort tätig sind, nichts Gutes gehört.
Vizepräsident Dr. Schmid: Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Abgeordneten de With?
Dr. de With (SPD) : Herr Stark, wären Sie bereit, zur Kenntnis zu nehmen, daß wir keiner Diskussion ausweichen, mag sie auch unangenehm sein, daß wir aber nichts davon halten, daß viele Dinge mehrmals diskutiert werden, so daß es den Bürger letzten Endes staatsverdrossen macht, weil er immer wieder dasselbe hört?
Dr. Stark (Nürtingen) (CDU/CSU) : Herr de With, wenn Sie hier mit Unterstellungen kommen, glauben Sie doch nicht, daß Sie uns damit beeindrucken können. Wir werden über diese wichtigen Fragen der Rechtspolitik — es besteht heute erstmals die Möglichkeit — so lange diskutieren, wie wir das für erforderlich halten.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Ich darf vorweg sagen: Es kann keine Rede davon sein, daß wir uns auf dem Gebiet der Rechtspolitik und der Strafrechtsform ins Bremserhäuschen setzen wollen.
(Zurufe von der SPD.)
Wir sind bereit, dort, wo wirklich fortschrittliche Änderungen, fortschrittliche Vorschläge — aber nicht nur modernistische, Herr Müller-Emmert, das allein besagt noch gar nichts — gemacht werden, mitzuarbeiten, wie wir das in der Vergangenheit getan haben. Sie sagen, wir erkennten die Ergebnisse der Wissenschaft nicht an, z. B. auf den beiden Gebieten Pornographiefreigabe, Gruppensex, Kuppelei usw.
(Lachen bei der SPD.)
Sie hatten doch ein Hearing, Herr Müller-Emmert, zu diesen Fragen. Sie waren doch Vorsitzender. Das hören Sie natürlich nicht gern, was ich jetzt sage.
(Unruhe bei der SPD. — Zuruf von der
SPD: Gruppensex wollen Sie?)
— Wollen Sie vielleicht einen Moment zuhören! Mit Lachen und Schreien werden Sie mich nicht davon abhalten, Ihnen jetzt einige Wahrheiten zu sagen, die Sie nicht gern hören.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Herr Müller-Emmert, Sie waren doch Vorsitzender dieses so berühmt gewordenen Hearings, in welchem die angeblich so klaren wissenschaftlichen Aussagen zu diesem Problem gemacht wurden. Die ganze Presse, die es verstanden hat, hat doch geschrieben, hier habe die Wissenschaft die Politiker verlassen, und die Politiker müßten jetzt selber den vernünftigen, gesunden Menschenverstand anwenden, um die Probleme zu lösen, weil der eine Wissenschaftler so sage, der andere völlig anders. Sie können doch nicht davon ausgehen, daß hier gesicherte wissenschaftliche Erkenntnisse vorliegen.
Die Bundesregierung schreibt es ja selbst in ihren Entwurf hinein:
Der Entwurf bemüht sich, neueren Erkenntnissen der Medizin, Psychologie und Pädagogik Rechnung zu tragen. Allerdings
— wörtlich, ich zitiere! —
fehlt es im Hinblick auf einen Großteil der für die Entscheidung erheblichen Fragen an gesicherten wissenschaftlichen Erkenntnissen.
Herr Müller-Emmert, wir kennen uns sehr gut vom Fußball her, nicht nur vom Strafrecht.
(Zurufe.)
Herr Müller-Emmert, ich darf Ihnen einmal klar sagen, wo wir uns außer im Fußball, wo Sie in der Verteidigung spielen und ich im Sturm, noch unterscheiden.
(Zuruf von der CDU/CSU: Eigentore schießen!)
Wir sind zu wirklich fortschrittlichen Lösungen auf der Grundlage unserer sozialethischen Übereinstimmungen in den Grundwerten bereit. Wir sind nicht dazu bereit, wenn Sie ein Strafrecht machen wollen, das einigen Dutzend superprogressiven Leuten entspricht, das aber 80 % bis 90 % unserer Bevölkerung ablehnen.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
In diesem Zusammenhang muß ich noch einmal auf den Kollegen Hirsch zurückkommen. Hier scheiden und unterscheiden sich die Geister wirklich. Herr Hirsch, es tut mir leid, daß ich Sie noch einmal zitieren muß. Sie haben im SPD-Pressedienst vom 17. Dezember geschrieben:
Der Gesetzgeber steht erstmals — erstmals, das ist ganz neu —
seit dieser Regierungsbildung vor einer neuen Aufgabe. Er soll Gesetze schaffen, die nicht die Erfahrungen der Vergangenheit wiedergeben, damit notwendig retrospektiv sein müssen, sondern zum Ziel haben, soziologische Verhaltensmuster für die Zukunft zu umschreiben.
(Abg. Dr. Arndt [Hamburg] : Das hat Herr
Vogel uns auch schon vorgelesen!)
Sehen Sie, genau da sind wir nicht bereit, von einer ungesicherten soziologischen — zum Teil soziologistischen — Wissenschaft wie Sie Muster zu übernehmen, die noch völlig ungeklärt sind, in bezug auf die noch keine einheitliche Auffassung besteht, ob sie auch tatsächlich fortschrittlich im Sinne einer guten Regelung unserer Rechtsordnung sind. Da sind wir nicht bereit, auf Ihre sozialdemokratischen Muster einzuspringen. Wenn es lauter sozialdemokratische wären! Aber woher erhalten Sie denn Beifall für Ihre Muster? Von Leuten, die noch weit links von Ihnen stehen, zum Teil von Soziologen, die mit der Wertordnung, die wir haben, überhaupt
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Dr. Stark (Nürtingen)
nichts mehr zu tun haben. Von dort erhalten Sie Beifall für Ihre Reformen.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Abg. Hirsch:
Sie wollen doch nicht neben dem Pappkameraden des Sozialismus auch noch den
der Soziologie aufbauben!)
Ich komme nun zum Ehescheidungsrecht. Ich nenne Ihnen einen solchen Soziologen, der, Herr Müller-Emmert, in dem genannten Hearing z. B. sinngemäß gesagt hat, die Ehe sei eine Gefahrenoder Risikogemeinschaft mit Freizeit- und Erholungswert. Von solchen Auffassungen trennen uns Welten, Herr Müller-Emmert.
Nehmen Sie einmal den ersten Entwurf zum Ehescheidungsrecht, Herr Minister, den Diskussionsentwurf. Sie können doch nicht bestreiten, daß dieser Entwurf Bedenken hervorgerufen hat. Sie haben es selber bestätigt, indem Sie ihn zurückgezogen haben, nachdem Sie sehr viel Geld dafür ausgegeben haben, ihn unters Volk zu bringen. Warum haben Sie denn diesen in Ihren Augen hervorragenden Entwurf zurückziehen müssen? Warum hat denn selbst Ihr Fraktionsvorsitzender Wehner Bedenken geäußert? Warum haben Ihre Kolleginnen Huber und Timm Bedenken geäußert? Warum haben die Kirche und viele, viele außerhalb unserer Kreise Bedenken geäußert? Tun Sie doch nicht so, als ob da nur eine kirchliche Schrift im Raume stände, mit der Sie sich auseinanderzusetzen hätten!
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Aber auch wenn Sie hier Konzile und Dekrete katholischer und evangelischer Kirchen zitieren— tun Sie wiederum nicht so, als ob wir Befehlsempfänger der Kirchen wären! Wir entscheiden uns frei. Wir werden zwar diese Schriften mit in unsere Überlegungen einbeziehen, aber wenn Sie glauben, daß wir uns allein danach richten müßten, daß wir sozusagen ein verlängerter Arm der Kirchen seien, dann kennen Sie die CDU nicht, dann leben Sie in Ihrem Vorurteil.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Zum Ehescheidungsrecht noch, Herr Minister. Sie regen sich darüber auf, daß wir Ihnen unterstellen, diesem Entwurf — es ist nicht ausdrücklich darin enthalten — liege eine Ehe auf Zeit zugrunde. Wenn Sie den automatischen Fristenablauf für die Ehescheidung vorsehen, wo der eine Partner sich also nur noch trennen muß, ganz gleich, aus welchem Grunde, und nach einem gewissen Zeitablauf zum Richter läuft und sagt: „So, jetzt ist die Zeit herum" und der Richter gar nicht mehr zu prüfen hat, warum und wieso geschieden werden soll, wenn Sie dann noch in Ihren Diskussionsentwurf den Satz aufnehmen: „Ab Ehescheidung hat jeder für sich selber zu sorgen", und wenn es in der Begründung noch sinngemäß heißt: Es muß alles darauf angelegt werden, daß die beiden Ehepartner sich auch wirtschaftlich möglichst schnell trennen, — dann riecht das doch verdächtig danach, daß man die Ehescheidung erleichtern will, daß man dem einen Partner — im Regelfall ist das in der soziologischen Wirklichkeit der Mann — die Ehescheidung erleichtern und ihn dann noch vom Unterhalt freistellen will.
Ich gebe Ihnen zu, was die Unterhaltsregelung betrifft, bringt der Entwurf in einem Fall eine Verbesserung. Die schuldig geschiedene Frau hatte bisher keinen Anspruch auf Unterhalt. Aber in allen übrigen Fällen bringt dieser Diskussionsentwurf und offensichtlich auch der Referentenentwurf — ich kenne ihn leider noch nicht genau - -
(Lachen bei der SPD. — Abg. Dr. de With:
Aber reden kann man darüber! — Weitere
Zurufe von der SPD.)
— Entschuldigung, Sie haben vorhin offenbar nicht bemerkt, daß der Referentenentwurf nur einem Teil der Kollegen und diesen vertraulich zugestellt wurde, während Sie mit diesem Entwurf offen im Lande herumfahren. Das ist doch ein Problem der Informationspolitik Ihres Herrn Ministers und nicht mein Problem.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Abg. Dr.
Schäfer [Tübingen]: Mit welchem Recht
reden Sie über ihn, wenn Sie ihn nicht
gelesen haben?)
Man muß dann noch die soziologische Wirklichkeit sehen, wonach mehr als 50 % der Frauen nicht den Status haben, den der Entwurf unterstellt. Der Entwurf unterstellt praktisch, daß beide Ehepartner voll ausgebildet und berufstätig sind. Das steht zum Teil auch als Kommentar in Ihrem Diskussionsentwurf, der offenbar so hervorragend war und den Sie trotzdem zurückziehen mußten.
(Abg. Dr. Arndt [Hamburg] : Wer hat ihn
denn zurückgezogen?)
Meine Damen und Herren, diesem Gesetzentwurf können wir so nicht zustimmen.
(Abg. Dr. Schäfer [Tübingen]: Sie kennen
ihn doch gar nicht?!)
Wir sind nicht gegen eine vernünftige Neuregelung des Ehescheidungsrechts. Das haben wir deutlich gesagt. Herr Minister, Sie haben gesagt, es gehe nicht um ein Ehescheidungsrecht — davon hätten Sie gar nicht gesprochen —, Ihnen gehe es um ein neues Eherecht. Der Entwurf heißt aber „Neuordnung des Ehescheidungsrechts und der Scheidungsfolgen".
(Abg. Dürr: Das ist auch schon einmal
gesagt worden!)
— Ja, Herr Dürr, das tut mir weh. Ich weiß es.
(Widerspruch bei der SPD.)
Sie können sich doch mit solchen Äußerungen nicht aus der Verantwortung für diesen Entwurf wegstehlen.
Nun noch kurz zur Pornographiefreigabe, die Sie heute nicht mehr wahrhaben wollen. Meine Damen und Herren, auch hier ein klares Wort. Es wird gesagt: Was wollt ihr denn? Nach dem jetzigen Rechtsstand ist ja die Pornographie nicht freigegeben, und trotzdem geschieht auf diesem Gebiet sehr vieles, was wir nicht wünschen. Ja, wundern Sie sich denn, daß, wenn Sie seit anderthalb Jahren täglich über Pornographiefreigabe reden und schreiben: „Das wird freigegeben", kein Polizist und kein Staatsanwalt und niemand etwas dagegen tut? Das ist
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Dr. Stark (Nürtingen)
ein maßgeblicher Grund dafür, daß auf diesem Gebiet Erscheinungen —(Abg. Brandt [Grolsheim] : Sie sind es doch,
die ständig von Freigabe reden, nicht wir!)
- Entschuldigung, haben Sie einen Entwurf zur Pornographiefreigabe vorgelegt, oder haben wir einen vorgelegt?
(Beifall bei der CDU/CSU. — Abg. Brandt
[Grolsheim]: Ihnen macht doch das Spaß!)
Es kann durchaus überlegt werden — darüber lassen wir mit uns reden —, daß es strafrechtlich irrelevant ist, was der einzelne in seinem Intimbereich macht, ob er etwa Pornographie liest, und „genießt", wenn er glaubt, das trage zu seinem „Lustgefühl" bei, wie Sie es zum Teil begründen. Ich persönlich bringe überhaupt kein Verständnis dafür auf, was das mit der Befreiung des angeblich so repressiv bedrückten Menschen in unserer Gesellschaft der Bundesrepublik zu tun hat. Es wird ja so getan, als ob wir in einem puritanischen und prüden Staat lebten, in dem die Menschen auf sexuellem Gebiet total unterdrückt seien und jetzt durch diesen Entwurf befreit werden müßten. Also, ich weiß nicht, welche Vorstellungen und welche Erfahrungen dabei denjenigen von Ihnen, die diesen Entwurf gemacht haben, zugrunde liegen.
(Beifall bei der CDU; CSU.)
Ich fühle mich in keiner Weise repressiv unterdrückt.
Meine Damen und Herren, ich sehe auch nicht die Motive, auf Grund derer das mit dieser Hartnäckigkeit betrieben wird und warum Sie, Herr Minister, nicht andere Prioritäten setzen. Diese Prioritäten wurden zum Teil schon genannt. Unsere Bürger warten auf eine Beschleunigungsnovelle, sie warten auf eine Gerichtsverfassungsreform und andere Dinge. Aber dies hier hat bei Ihnen offenbar höchste Priorität. Und ich weiß keinen Gesichtspunkt — und keiner konnte mir bisher einen nennen , der dies begründete, weder den der Menschenwürde noch den, der mit „mehr sexuelle Freiheit" bezeichnet wird, durch den dieses Vorhaben erforderlich wird.
(Zuruf von der SPD: Das glaube ich!)
Damit hier kein Mißverständnis entsteht: Ich glaube, viele draußen im Lande selbst und hier im Bundestag wissen nicht genau, worüber wir beim Thema „Pornographie" sprechen. Den Eindruck habe ich.
(Lachen und Beifall bei der SPD.)
Ich würde empfehlen — ich muß das tun, denn es gehört zu unserem Geschäft —, sich einmal die neuesten beschlagnahmten Filme auf diesem Gebiet anzusehen.
(Abg. Dr. Schäfer [Tübingen]:: Wunderbar!
Er weiß von nichts und redet darüber!)
Meine Damen und Herren, da werden solche Schweinereien und ein Sexualverhalten perverser Art dargestellt, daß ich keinen Gesichtspunkt sehe, unter dem so etwas irgend jemanden nützen soll; warum so etwas freigeben, hergestellt und verkauft werden soll — mit Ausnahme eines einzigen: des Interesses eines kräftigen Geschäftszweiges, der bereits auf Vorrat arbeitet.
(Beifall bei der CDU/CSU.) Ich möchte es einmal salopp sagen.
(Zuruf des Abg. Fellermaier.)
— Ja, Herr Fellermaier, lebendig, hoffe ich; es muß nicht unbedingt salopp sein.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Wir sind auf diesem Gebiet keinerlei Prüderie. Und ich möchte auch einmal sagen, wer da glaubt — so wird zum Teil von Ihnen draußen argumentiert; ich habe es erlebt —, wir seien z. B. gegen die Darstellung eines Mädchens in einer Illustrierten, das sei für uns Pornographie, der arbeitet draußen in der Diskussion uns gegenüber mit Unterstellungen, um uns ins Bremserhäuschen und in die rechte Ecke zu stellen, in diese rückständige Ecke, in die uns auch Herr Müller-Emmert heute hineinzustellen versucht hat.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Herr Minister, ich möchte zum Schluß einen Appell an Sie richten.
Vizepräsident Dr. Schmid: Herr Abgeordneter, hier wird eine Zwischenfrage gewünscht.
Brandt (Grolsheim) (SPD) : Herr Dr. Stark, nachdem der Entwurf des Vierten Strafrechtsreformgesetzes den Stempel „Vertraulich" nicht trägt, darf ich Sie fragen, ob Sie den § 184 wirklich gelesen haben. Wenn das so wäre, könnten Sie das, was Sie hier gesagt haben, nicht mit gutem Gewissen sagen.
(Abg. Dr. Barzel: Wogegen hat denn Wehner polemisiert?)
Dr. Stark (Nürtingen) (CDU/CSU) : Ich habe den § 184 nicht nur einmal gelesen, sondern ich habe mich seit Wochen mit dieser Materie zu beschäftigen, im Arbeitskreis.
(Lachen bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Dr. Schmid: Der Redner hat nicht die Sache, sondern offenbar das Gesetz gemeint!
(Zurufe von der SPD!)
Dr. Stark (Nürtingen) (CDU/CSU): Nein, meine Herren, nicht am Demonstrationsobjekt, sondern im Arbeitskreis Recht der CDU/CSU-Fraktion!
(Zustimmung bei der CDU/CSU.)
Und ich hoffe, daß Sie sich, da Ihr Minister einen solchen Entwurf vorlegt, auch damit beschäftigen und das nicht unterlassen.
Herr Minister, wenn Sie, wie Sie hier immer wieder betont haben, auf diesen Gebieten eine gemeinsame Grundlage wollen, müssen Sie sich fragen, ob das, was Sie vorgelegt haben, und auch das, was Ihre Kollegen zum Teil ausgeführt haben, eine Basis für unsere Mitarbeit ist. Ich glaube, ich darf Ihnen sagen, wir sind bereit, an einer Reform des

Dr. Stark (Nürtingen)
Strafrechts, des Ehescheidungsrechts und auch an einer Überprüfung des ganzen Gebietes der Pornographiegesetzgebung mitzuarbeiten. Aber dann müssen Sie anders mit uns umgehen, dann müssen Sie auf unsere Argumente hören und dürfen nicht so, wie Sie es heute getan haben, sagen: Aber, aber, wir haben ja die Mehrheit; wir, SPD und FDP, werden unsere sozialdemokratischen Vorstellungen hier durchdrücken. - Dann können Sie nicht damit rechnen, daß wir auf das eingehen, was Sie vorschlagen. Und wenn dann Herr Hirsch noch meint, wir sollten sozialdemokratische Zukunftsmuster in die Rechtspolitik einführen, gilt dem unser klares Nein.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Vizepräsident Dr. Schmid: Das Wort hat der Abgeordnete Kleinert.
Kleinert (FDP) : Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Es ist immer wieder etwas überraschend, zu sehen, wie sich vom Saal 2104 bis hier herüber die Tonart, die Argumentationsweise, der Stil der Herren Kollegen, die man von dorther kennt und schätzt, doch sehr wesentlich verändert. Insbesondere die, wie er selber sagte, temperamentvollen Ausführungen von Herrn Stark machen es mir leicht, einmal etwas deutlicher und etwas weniger im Detail — so haben es ja alle gehalten — zu sagen, was wir von Ihren Darlegungen heute halten müssen.
Zunächst zu dem letzten, was Sie, Herr Dr. Stark, gesagt haben. Die SPD und die FDP werden niemals sozialdemokratische Rechtspolitik machen, sondern wir machen die Rechtspolitik dieser Koalition. Das kann ich mit sehr gutem Gewissen sagen auf Grund der außerordentlich guten Zusammenarbeit, die zum einen auf klaren Absprachen und auf dem unbedingten Willen zu ihrer Einbehaltung beruhen, die zum anderen aber — Frau Diemer-Nicolaus hat das bereits betont — auf einer weitestgehenden sachlichen Übereinstimmung beruht, die wir in diesen Fragen mit Ihnen nie gehabt haben.
(Beifall bei der SPD. - Abg. von Thadden:
Dann fusionieren Sie doch!)
Sie haben vorhin die kühne Frage gestellt, warum wir nicht früher mit Ihnen Reformen durchgeführt hätten. Ihr wesentliches Reformverdienst sehe ich darin, daß Sie damals, als Sie einmal sämtliche Reformen allein hätten machen können, als Sie im Besitz der absoluten Mehrheit waren, darangegangen sind, den § 48 Abs. 2 des Ehegesetzes gegen jeden Sachverstand und gegen jede Erkenntnis aus der Praxis, aus rein grundsätzlichen Überlegungen weltanschaulicher Art, die wir einfach nicht dem gesamten Volk oktroyieren können, so zu ändern, daß inzwischen die Verhältnisse so untragbar geworden sind, daß sie — darin sehe ich das Positive daran — dazu beigetragen haben, die jetzt vorliegende Reform beschleunigen zu helfen,
(Beifall bei den Regierungsparteien)
weil nun in jeder Anwaltspraxis ein Bündel von
Akten liegt, die auf die von Ihnen aus weltanschaulichen Gründen vorgenommene Anderung des § 48 Abs. 2 zurückgehen und von denen jede einzelne ein hartes und ungerechtes und in keiner Weise vom Gesetzgeber zu vertretendes Lebensschicksal bedeutet. Sie können sich die Einzelheiten, soweit Sie sie nicht aus eigener Erfahrung kennen, bei jedem Anwalt, der sich überhaupt mit diesem Problem schon befaßt hat, mühelos erfragen.
Und nun kommen Sie hierher und sagen: Was ihr hier macht, das taugt alles gar nichts; wir sind zwar im Grundsatz mit dem Zerrüttungsprinzip einverstanden, aber im übrigen ist alles nichts. Eines ist doch hier schon ganz deutlich von Herrn Hirsch gesagt worden: Wenn wir über das Zerrüttungsprinzip einig sind, wenn wir darüber einig sind, daß wir auf einem sehr wesentlichen und schicksalhaften Gebiet mit der Heuchelei aufräumen wollen, zu der die Anwälte, zu der die Richter und die Parteien durch das geltende Recht gezwungen werden,
(Beifall bei den Regierungsparteien)
dann ist das Entscheidende doch schon geleistet, und zwar in völliger Übereinstimmung zwischen unseren Fraktionen hier im ganzen Haus.
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen]: Worüber reden
Sie jetzt, Herr Kleinert?)
— Ich rede im Moment
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Über den
§ 48 Abs. 2?)
— über das Ehescheidungsrecht, für das ein Reformvorschlag vorliegt, der überaus entgegenkommenderweise als Diskussionsentwurf bereits langfristig der Öffentlichkeit vorgestellt wurde und der Ihnen Gelegenheit gegeben hat, alle Ihre Vorstellungen zu überdenken und vorzutragen.
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen]: Ist das der
Referentenentwurf oder der Diskussionsentwurf?)
- Das Wesen eines solchen Diskussionsentwurfes sehe ich für meine Person darin, daß er die Basis ist, von der aus man beliebig viele Diskussionsoder Referenten- oder wie immer Sie wollen Entwürfe fortentwickeln kann, so lange, bis wenigstens unter denen, die guten Willens sind, das erforderliche Maß an Übereinstimmung herbeigeführt worden ist und eine wirklich brauchbare Arbeit mit einer breiten Mehrheit verabschiedet werden kann.
Nur für den Fall, daß das nicht möglich sein sollte - alle Redner, nicht zuletzt der Herr Bundesjustizminister selbst, haben betont, daß sie dies bedauern würden —, würden wir uns allerdings entschließen, nach dieser gründlichen Diskussion mit Ihnen und mit der Öffentlichkeit so zu verfahren, wie Sie 1961 verfahren sind, ais Sie Ihre Mehrheit dazu benutzten, eine überaus harte und ungerechte Regelung ohne eine Diskussion mit irgend jemandem anderen in das Gesetz hineinzubringen, aus dem sie jetzt endlich wieder heraus muß.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Sie stehen hier vor demselben Problem, vor dem Sie auch auf einigen anderen Gebieten stehen. Sie sind von Hause aus - das ist in meinen Augen
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Kleinert
gewiß nichts Schlechtes — eine konservative Partei. Sie sind darüber hinaus aber auch eine Union und haben darum eine ganze Menge Leute in Ihren Reihen, die keineswegs konservativ sind. Außerdem entspricht es nicht dem Stil der Zeit, schlechthin konservativ zu sein; ein bißchen Fortschritt muß schon dabei sein.
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : So ist es! Aber
nicht in die falsche Richtung!)
Ihr Problem ist jetzt: Wie stellen wir das der Öffentlichkeit am besten dar? Genau das haben alle Ihre Redner heute versucht. Da man jedoch einen solchen Zwiespalt nicht mit sachlichen Argumenten lösen kann, ist es Ihnen allen auch heute nicht gelungen.
Ich habe darüber nachgedacht, woher die Unruhe kommt, die Herr Vogel beklagt hat. Über die Ursache der Unruhe ist einiges gesagt worden. Ich habe darüber nachgedacht unter dem Gesichtspunkt, was wohl das Spezifische an dieser Art Unruhe ist, von der ich nicht glauben kann, daß sie Sie beunruhigt.
(Heiterkeit und Beifall bei den Regierungsparteien.)
Diese Unruhe ist das Feuerchen, auf dem Sie Ihr Süppchen kochen wollen.
(Erneuter Beifall bei den Regierungsparteien.)
Aber wie entsteht sie? Wann kann man sie besonders leicht hervorrufen? Immer dann, wenn es gelingt, irgendein Problem mit einer Angstvorstellung zu verknüpfen. Das ist das Prinzip.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Da ist einmal die Angst der alternden Frau davor, verstoßen zu werden.
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen]: Die hat von
selbst Angst gekriegt!)
Dieses Wort ist hier wiederum gefallen, obwohl kein Mensch an so etwas denkt.
(Zurufe von der CDU/CSU.)
Da ist zum anderen die Angst ehrbarer Bürger davor, daß ihre Kinder vielleicht demnächst gezwungen werden, in der Schule das Morgengebet durch Pornolektüre zu ersetzen.
(Heiterkeit und Beifall bei den Regierungsparteien.)
Da ist schließlich auf einem ganz anderen Gebiet, nämlich auf dem Gebiet der Deutschland- und Ostpolitik, Ihr verzweifelter Versuch, einen weiteren, sehr wichtigen Buhmann für die kommenden Wahlkämpfe im Schrank zu behalten. Diese Sorte Buhmänner sammeln Sie, und wir wollen sie Ihnen wegnehmen, und zwar ein für allemal.
(Beifall bei den Regierungsparteien. —
Abg. Vogel: Wir werden Sie zum „Oberbuhmann" ernennen! — Abg. Dr. Stark
[Nürtingen] : Ist das sehr rational, wie Sie
jetzt argumentieren? — Weitere Zurufe
von der CDU/CSU.)
— Ich habe Ihnen gleich zu Beginn erklärt, wie ich
zu argumentieren gedächte, nämlich genauso wie
Sie, d. h. nicht rational und nicht so, wie wir das im Rechtsausschuß — dessen bin ich ganz sicher —, dazu kenne ich Sie zu lange — noch in aller Ruhe tun werden. Hier sprechen wir nun einmal so. Wir wollen klarstellen, was Sie uns in der Öffentlichkeit — im Gegensatz zu Ihrem Verhalten hier — dauernd anzuhängen versuchen, und zwar entgegen den Tatsachen, die für Sie deutlich sichtbar auf dem Tisch liegen.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Dr. Schmid: Gestatten Sie eine Zwischenfrage?
Kleinert (FDP) : Aber selbstverständlich!
Vogel (CDU/CSU) : Herr Kollege Kleinert, ist Ihnen entgangen, daß ich z. B. in dem Teil meiner Ausführungen, den ich mit „Justizreform" überschrieben habe, niemanden in diesem Hause angesprochen habe, daß ich aber sehr gern ein deutliches Wort des Bundesjustizministers gehört hätte, durch das sehr viel von dem hätte weggenommen werden können, was es draußen im Lande tatsächlich — das wissen Sie genausogut wie ich — an Befürchtungen gibt?
Kleinert (FDP) : Ich bin sicher, daß sich der Bundesjustizminister zu gegebener Zeit auch hierzu klar äußern wird. Ich denke, daß er sich in einer Weise äußern wird, daß reichlich Gelegenheit zur Diskussion über dieses allerdings sehr wichtige und grundlegende Problem gegeben sein wird. Ich bin aber — das sage ich hier in aller Deutlichkeit, weil Sie irgendwie auch mich angesprochen haben — der Meinung, daß alle damit zusammenhängenden Maßnahmen in einem Gesamtrahmen gesehen werden müssen, daß das endgültige Ziel und jeder Schritt dorthin überlegt werden müssen und wir hier nicht so verfahren können, wie es vielleicht früher einmal geschehen ist, nämlich daß wir einige Schritte vorangehen, ohne daß klar ist, in welche Richtung weitere Schritte gehen müssen. Ich bin aber ganz sicher, daß auch der Herr Bundesjustizminister das so sieht und daß nach den ersten Erkundungen und dem Anlaufen der ersten Diskussionen auf diesem Gebiet jetzt entsprechende Untersuchungen angestellt werden, auf Grund derer dann auch diejenigen Auskünfte gegeben werden, die heute vernünftigerweise noch gar nicht verlangt werden können.
Bevor ich zum Schluß komme, möchte ich noch auf eines hinweisen. Es ist ein Problem angesprochen worden, das uns in den Diskussionen sicherlich noch des öfteren beschäftigen wird, das jedoch noch nicht ausdiskutiert ist und das auch sehr schwierig ist. Das ist die Frage der Beziehungen zwischen dem Gesetz und der Moral oder anders ausgedrückt: die Frage nach der sittenbildenden bzw. sittenerhaltenden Wirkung des Strafgesetzes.
Bei der Lektüre des Protokolls über die Sachverständigenanhörung ist mir aufgefallen, daß Herr Professor Trillhaas auf eine Stelle hingewiesen hat,
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Kleinert
die bei Paulus in den Römerbriefen steht. Ich habe das Gefühl, daß sich noch niemand in Ihrer Fraktion mit diesem Hinweis beschäftigt hat; denn es stimmt wirklich sehr nachdenklich, was Paulus darüber vor zweitausend Jahren an die Römer geschrieben hat. Ich möchte deshalb — mit Genehmigung des Präsidenten diese Stelle verlesen, um Ihnen für Ihre weiteren Überlegungen einen sachdienlichen Hinweis zu geben:
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Römer 6, nicht
wahr?!)
Ist das Gesetz Sünde? Nie und nimmer. Aber ich hätte die Sünde nicht erkannt, wenn nicht durch das Gesetz. Denn von der Begierde hätte ich nicht gewußt, wenn nicht das Gesetz sagte: Du sollst nicht begehren. Die Sünde aber nahm Anlaß und weckte durch das Gebot in mir jede Begierde. Denn ohne Gesetz ist die Sünde tot.
(Vor sitz: Vizepräsident Funcke.) Soweit Paulus zu der Frage.
(Heiterkeit und Beifall bei den Regierungsparteien. — Abg. von Thadden: Lesen Sie
einmal, was Paulus danach sagt! Das gibt
dem Ganzen theologisch einen entscheidend
anderen Gehalt!)
— Herr von Thadden, ich nehme gerne die Gelegenheit wahr, bei Ihnen in Theologie gelegentlich noch eine Nachhilfestunde zu nehmen.
Da Herr Professor Trillhaas — er erscheint Ihnen vielleicht sachverständiger als ich — diese Stelle
I) zitiert hat, um daran seine eigenen Bedenken über die Wechselwirkung zwischen der Sitte und dem Gesetz aufzuzeigen, habe ich mir erlaubt, Sie auf das Zitat hinzuweisen. Ich will Ihnen damit sagen, daß in der Diskussion, die insbesondere über die Änderung des § 184 geführt wird, ganz allgemein die Gefahr besteht, daß man die Problematik dieser Wechselwirkung nicht erkennt. Im übrigen bestehen die jetzt herrschenden Zustände, Herr Dr. Stark, viel länger als seit eineinhalb Jahren, die Zustände, von denen Sie behaupten, sie würden erst eintreten, wenn wir das Gesetz ändern, und wegen derer Sie Staatsanwälten, Gerichten und damit letzten Endes auch den Länderjustizministern, von denen Sie eine ganze Reihe stellen, Vorwürfe wegen mangelnden Einschreitens machen. So einfach kann das Problem doch gar nicht sein.
Deshalb sind wir der Meinung, daß allerdings etwas geschehen muß, um einen schon lange bestehenden unerfreulichen Zustand, soweit das möglich ist, wieder unter Kontrolle zu bekommen.
Ich möchte noch ein rechtspolitisches Argument anführen. Ich halte es für schlechthin unangängig, daß man Strafbestimmungen in der alten Form aufrechterhält, insbesondere wenn feststeht, daß die Delikte — aus was für Gründen auch immer — nach diesen Bestimmungen einfach nicht erfaßt werden. Das muß dem Gesetzgeber immer Veranlassung geben nachzuprüfen, was geändert werden muß. Es muß in jedem Fall etwas geändert werden, weil die staatliche Strafdrohung und damit der Staat selbst ad absurdum geführt wird, wenn feststeht, daß die
Strafdrohung nur noch in der Theorie existiert. Sie haben diese Konsequenz in einigen der Fälle gezogen, die hier genannt worden sind. Sie werden nicht umhinkönnen, die Konsequenz aus diesem rechtspolitischen Grunde auch in den Fällen zu ziehen, die in nächster Zeit eingehender zu beraten sein werden.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Frau Funcke: Das Wort hat der Herr Minister Jahn.
Jahn, Bundesminister der Justiz: Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich will am Ende dieser ausführlichen Debatte nur wenige Bemerkungen machen und auf einige Fragen, die an mich gerichtet worden sind, Antworten geben.
An einem Punkte wird es natürlich schwierig. Ich empfehle Ihnen, meine Damen und Herren von der CDU, zunächst einmal' untereinander zu klären, wo denn eigentlich nach Ihrer Auffassung die Schwerpunkte in der Rechtspolitik liegen sollten. Wenn ich mir die Verschiedenheit der Wünsche und Vorschläge, die Sie im Laufe der Debatte haben laut werden lassen, einmal ansehe, fürchte ich, selbst wenn ich Sie fragte, wie Sie es denn gern hätten, ich bekäme keine befriedigende Antwort, welches denn eigentlich Ihre Schwerpunkte sind.
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Wenn Sie uns
ernstlich fragen, ja!)
Nun zu den Bemerkungen von Herrn von Thadden. Herr von Thadden, ich habe Verständnis dafür, wenn Sie sagen, 65 000 DM für Bewährungshelfer sei nicht sehr viel, und dann eine andere Zahl in Beziehung dazu setzen. Ich weiß nicht, wo Sie sich sachkundig gemacht haben. Es wäre sehr leicht gewesen, den wirklichen Sachverhalt festzustellen. Die 65 000 DM, von denen Sie hier sprachen, sind genau der Betrag, den die Vereinigung, die ihn bekommen soll, von uns erbeten hat. Und der Ansatz von 1 Million DM, den Sie in Beziehung dazu gesetzt haben, vorgesehen für eine internationale Konferenz, die sehr gut gewesen wäre, wenn sie hier in der Bundesrepublik hätte veranstaltet werden können, ist gesperrt, denn die Konferenz wird nicht durchgeführt. Auch dieses hätten Sie wissen sollen. Ich glaube nicht, daß das ein nützlicher Beitrag zum Verständnis des Justizhaushaltes war.
Sie haben recht, wenn Sie sagen, bei der Diskussion der Reform des Strafvollzuges sollten wir nicht nur an die Gefangenen denken, nicht nur mit ihnen sprechen, sondern uns auch um die Beamten im Strafvollzug kümmern, die eine schwierige Aufgabe zu bewältigen haben und in den nächsten Jahren ernsthafte Unterstützung, Ermunterung und Verständnis brauchen. Das hat mich dazu geführt, bei meinem letzten Besuch in einer Vollzugsanstalt in Berlin ein ausführliches Gespräch mit den Beamten im Vollzugsdienst zu führen. Ich werde das auch weiter tun. Ich kann nur dankbar sein für jede Unterstützung, die es in dieser Richtung gibt.
Sie haben die Frage der Pflichtverteidigergebühren aufgeworfen. Ich muß das zum Anlaß nehmen,
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Bundesminister Jahn
deutlich zu sagen: Wir werden noch in diesem Jahr ein völlig überarbeitetes Gerichtskostengesetz vorlegen. In diesem Rahmen wird es zu konkreten Vorschlägen einer wesentlichen Erhöhung der Gebühren für die Pflichtverteidiger kommen. Diesen Teil der Frage des anwaltlichen Gebührenrechts werden wir wegen der bestehenden unbefriedigenden Situation ausdrücklich vorziehen.
Dann meinen Sie, der Betrag für die Öffentlichkeitsarbeit sei zu hoch. Ich habe nie daran gedacht, daraus einen Beitrag zum „Jubel um den Minister" zu machen. Ich bedaure dennoch, daß der ursprünglich erbetene Betrag in dieser Höhe nicht bewilligt worden ist. Ich will Ihnen sagen, warum. Der Bundesjustizminister muß auf dem Gebiete der Rechtsreform mehr um Verständnis werben, als das vielleicht in anderen Bereichen notwendig ist. Wenn wir zum Beispiel Verständnis für die schwierige Funktion der dritten Gewalt in diesem Staate wecken wollen, dann müssen wir dafür mit den Mitteln der Öffentlichkeitsarbeit etwas bewirken können, und das kostet bekanntlich Geld.
Es gilt — um ein anderes Beispiel zu nennen —, das schwierige Gebiet des Strafvollzugs in seiner Funktion, in seiner Zielsetzung verständlich zu machen. Sie wissen so gut wie wir alle hier im Hause, daß die Einsicht und das Verständnis vieler Menschen in unserer Gesellschaft dafür erst geweckt werden muß, das das eine lange und mühselige Arbeit ist und daß wir mit ein paar hunderttausend Mark insgesamt im Etat sicherlich nur einen Tropfen auf den heißen Stein tun können, um in dieser Richtung weiterzukommen. Hier geht es nicht um Selbstdarstellung, wie immer Sie die qualifizieren mögen, sondern hier geht es um ein Stück notwendiger Information und auch Aufklärung über wesentliche rechtspolitische Ziele, für die wir diese Mittel einsetzen müssen und einsetzen wollen.
Ich kann es mir nicht versagen, noch ganz wenige Bemerkungen zu dem eigenartigen Diskussionsbeitrag des Kollegen Stark zu machen, auch wenn ich mich entgegen seinen Erwartungen darüber nicht aufrege. Ich glaube, er hat ein Musterbeispiel dafür gegeben, wie man eine Diskussion nicht führen sollte, nämlich indem man von der eigentlichen Sache ablenkt.
(Abg. Dr. Schäfer [Tübingen] : Sehr richtig!)
Meine Freunde und ich haben immer wieder deutlich gesagt, daß das Vierte Strafrechtsreformgesetz sehr viel gewichtigere und andere Themen zum Gegenstand hat als das Thema der Pornographie. Aber diese macht Ihnen so viel Spaß, daß Sie vor allen Dingen hierüber reden müssen.
(Heiterkeit bei den Regierungsparteien.)
Dieses Gesetz geht von der Notwendigkeit aus, in einer Reihe von Bereichen klare Verhältnisse zu schaffen. Ich muß Ihnen einmal sagen: Sie operieren hier mit Unterstellungen, die Sie mit nichts belegen können.
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Mit dem Entwurf!)
Im Jahre 1968,  lange bevor diese Diskussion in Gang gekommen war, als es noch keine Erörterung über das Vierte Strafrechtsreformgesetz gab, hat es wegen des von Ihnen so bevorzugten § 184 in der ganzen Bundesrepublik insgesamt 281 Verurteilungen gegeben.
Hier ist mit Recht - ich will das gar nicht wiederholen - gesagt worden, wo die Gründe dafür
liegen. Ich bekenne mich dazu, zu sagen: Das Nichtanwenden dieser Vorschrift ist ein Beweis dafür, daß sie erstens unzulänglich ist und daß sie zweitens eine neue und bessere Fassung braucht.
Wir gehen bei dieser und anderen Bestimmungen des Vierten Strafrechtsreformgesetzes davon aus, daß wir uns an einen erwachsenen, mündigen Bürger zu wenden haben, der für das, was in seinem persönlichen Lebensbereich geschieht, selber Verantwortung tragen kann. Wir gehen davon aus - und dem dienen unsere Reformvorschläge —, daß diejenigen geschützt werden müssen, die eines Schutzes bedürfen, sei es, weil damit die Interessen der Allgemeinheit berührt werden, sei es insbesondere, daß es sich um junge, in der Entwicklung befindliche Menschen handelt, die noch nicht als mündige Bürger eigene Verantwortung tragen können.
Das gilt für § 184. Wenn Sie sich mit diesem Paragraphen einmal sorgfältig auseinandersetzten — das ist Ihnen trotz wochenlangen Studiums offenbar nicht gelungen —,
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen]: Machen Sie es
sich nicht zu billig!)
dann würden Sie sehr bald darauf stoßen, daß hier ein Abs. 2 vorgesehen ist, der einen so umfassenden Schutz der jungen Menschen vor Anpreisungen, Werbungen in der Öffentlichkeit enthält, wie ihn das geltende Recht nicht kennt und wie er bisher in unserer Strafrechtsordnung überhaupt nicht vorgesehen ist.
Vizepräsident Frau Funcke: Herr Minister, gestatten Sie eine Zwischenfrage?
Jahn, Bundesminister der Justiz: Nein. - Davon
gehen wir aus, und von diesen Überlegungen lassen wir uns leiten.
Wenn Sie meinen, in dieser Zielsetzung hätten Sie zur Diskussion außer Polemik auch noch Verbesserungsvorschläge beizutragen, - nun gut, dann lassen Sie uns darüber reden! Wir werden ja bei der Vorlage des Gesetzes dazu noch hinreichend Gelegenheit haben.
(Beifall bei den Regierungsparteien. -
Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Sie machen es
sich zu leicht, verehrter Herr Minister!)
Nun ein letztes Wort. Sehen Sie, das habe ich mir gedacht, daß Sie nicht einmal in der Lage sind, einen solchen Diskussionsentwurf richtig einzuordnen, und hier dauernd glauben polemisieren zu müssen, indem Sie sagen, er sei zurückgezogen worden. Niemand hat den Diskussionsentwurf zurückgezogen. Aber ich habe den Mut gehabt — ich fand, das
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5545
Bundesminister Jahn
nicht so viel dazu gehört; wenn ich Sie reden höre, muß ich das vielleicht etwas anders bewerten —, in einer bestimmten schwierigen, diese Gesellschaft außerordentlich berührenden Frage die Vorstellungen, die einen Beitrag zur Lösung des Problems der Reform sein könnten, zu formulieren und zur Diskussion zu stellen. Weshalb denn zur Diskussion zu stellen? Nicht um etwas abzutasten, nicht um mal zu hören, wie man es machen könnte, sondern um im breitesten Umfang all denjenigen, die sich hier und auch außerhalb dieses Hauses dazu äußern wollten, Gelegenheit zu geben, ihren Beitrag zur Lösung des Problems zu sagen. Jetzt wollen Sie mir einen Vorwurf daraus machen, daß wir aus dieser Diskussion heraus die Beiträge, die uns überzeugen konnten, aufgenommen und eingearbeitet haben und mit bei dem Referentenentwurf berücksichtigen, der schließlich zur Kabinettsvorlage werden wird. Ich weiß nicht, was Sie sich von einer solchen Interpretation versprechen. Der Mut zur Diskussion erfordert doch wohl auch, einzusehen und anzuerkennen, daß andere einem in der Diskussion etwas sagen können, was man dann vielleicht aufnimmt und selber in die eigenen Vorstellungen einfließen läßt.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Dies und nicht mehr habe ich getan. Deswegen lasse ich mir keine Vorwürfe machen, deswegen mache ich mir keine Vorwürfe. Ich finde, eine solche öffentliche Diskussion sollte auf anderen Gebieten von gleichem Gewicht öfters stattfinden. Wir würden gerade in der Gesetzgebungsarbeit auf diese Weise dazu beitragen können, daß die Menschen in diesem Lande sich nicht sosehr ausgeschlossen fühlen von der Willens- und Meinungsbildung, die hier stattfindet.
(Beifall bei der SPD.)
Ich widerspreche Ihnen in zwei Punkten und stelle hier folgendes klar. Sie machen es sich zu billig, wenn Sie sagen: Hier wird die Scheidung erleichtert. Nehmen Sie den Entwurf, so wie er Ihnen vorliegt und wie er bekannt ist! Die Scheidung wird nicht erleichtert werden, sondern sie wird im Verfahren menschenwürdiger gestaltet und sie wird in ihren Konsequenzen in einer Form ausgestaltet, die die Scheidung für die Zukunft zu einer Angelegenheit machen wird, bei der jeder Bürger sehr viel sorgfältiger und sehr viel genauer als heute wird prüfen müssen, ob er all die damit verbundenen Konsequenzen — ich sage bewußt: auch Belastungen materieller und immaterieller Art — auf sich nehmen will und ob er das so selbstverständlich und leicht tun kann, wie Sie das hier weismachen wollen.
(Beifall bei der SPD.)
Sie reden hier vom Unterhaltsrecht. Verschweigen Sie doch nicht, daß das heute geltende Recht davon ausgeht, daß derjenige, der dazu in der Lage ist, für sich selbst zu sorgen, das auch tun muß! Ich setze mit meinem Entwurf dieser These die andere entgegen, von der ich meine, daß sie gerechter, daß sie sauberer gegenüber allen Beteiligten ist,
(Beifall bei den Regierungsparteien)
nämlich die These, daß der sozial Stärkere verpflichtet ist, dem sozial Schwächeren so lange, so
weit und so viel — notfalls lebenslang — zu helfen, wie es um der sozialen Sicherheit willen notwendig ist.
(Abg. Dr. Stark [Nürtingen] : Das ist unser
Standpunkt, Herr Minister! Dann hätten
Sie einen anderen Entwurf vorlegen müssen!)
Ich kann Sie nur bewundern, wenn Sie glauben, irgend jemandem und der Öffentlichkeit weismachen zu können, daß ausgerechnet ein Sozialdemokrat eine andere Grundlage für die Regelung dieser schwierigen Frage finden könnte. Wir werden in dieser wie auch in all den anderen offenen Fragen die unbefriedigenden Lösungen des geltenden Rechts durch klare und eindeutige Antworten ersetzen, d. h. auch durch klare Antworten und Weisungen an diejenigen, die mit den Gesetzen umzugehen haben. Das hat unsere Rechtsordnung nötig, das wird ihr bekommen, und es wäre gut, Sie würden nicht dagegen polemisieren, sondern sich daran beteiligen.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Frau Funcke: Meine Damen und Herren, das Wort wird nicht mehr gewünscht.
Änderungsanträge liegen nicht vor. Wir kommen zur Abstimmung. Wer dem Einzelplan 07 in zweiter Lesung zustimmen will, den bitte ich um das Handzeichen. — Gegenprobe! —
(Zurufe von der SPD zur CDU/CSU: Wo
sind denn Ihre Leute? - Nach Hause gegangen! — Weitere lebhafte Zurufe von
der SPD.)
Enthaltungen? — Gegen viele Gegenstimmen bei einer Enthaltung angenommen.
Ich rufe auf: Einzelplan 09
Geschäftsbereich des Bundesministers für Wirtschaft
— Drucksachen VI/ 1739, zu VI/1739 —
Berichterstatter: Abgeordneter Röhner Abgeordneter Hauser (Bad Godesberg)
Wünscht der Herr Berichterstatter das Wort? — Bitte!
Röhner (CDU/CSU) : Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Als Berichterstatter des Haushaltsausschusses für den Einzelplan 09 möchte ich jetzt nicht zu grundsätzlichen Fragen der Wirtschafts- und der Konjunkturpolitik Stellung nehmen. Ich möchte vielmehr mit einigen Bemerkungen auf die allgemeine politische Bedeutung und auf einige Schwerpunkte des Einzelplans 09 hinweisen, der doch immerhin so wichtige Förderbereiche wie Kohle, Mineralöl, Industrie, Luftfahrt, EDV, Werften, Gewerbeförderung und die regionalen Hilfsmaßnahmen enthält.
In meinem Schriftlichen Bericht, der Ihnen in Drucksache VI/ 1739 vorliegt, war ich bemüht, etwas ausführlicher als sonst üblich die Einzelmaßnahmen
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Röhner
des Wirtschaftsetats darzustellen, um auf diese Weise auch den Kolleginnen und den Kollegen, die an diesem Etat und seinen Maßnahmen besonders interessiert sind, eine zusätzliche Information und Orientierung zu geben.
Ergänzend dazu möchte ich zunächst auf einige wichtige und interessante Verlagerungen in den Ausgabeblöcken des Einzelplans 09 aufmerksam machen. Hier sind Vergleiche mit dem Haushalt des vorausgegangenen. Jahres besonders aufschlußreich.
Ich weise darauf hin, daß ,die Hilfe für die Kohle auf nunmehr 305 Millionen DM gesenkt worden ist. Ich erinnere in diesem Zusammenhang daran, daß es im Jahre 1969 noch 590 Millionen DM und im Jahre 1970 392 Millionen DM waren. Erhebliche Steigerungsraten zeichnen sich dagegen bei der Förderung im Mineralölbereich ab, und zwar bedingt durch das neue Rohölbevorratungsprogramm. Insgesamt beläuft sich die Steigerung auf 233 Millionen DM.
Im Industriebereich, der ein Volumen von rund 300 Millionen DM haben wird, erwies sich eine verstärkte Förderung der Luftfahrttechnik und der EDV als erforderlich.
Dengrößten Ausgabenblock des Kap. 09 02 stellen die Mittel für die Regionalförderung dar. Im Jahre 1971 sind diese Maßnahmen zum erstenmal vom Einzelplan 60 in den Einzelplan 09 — des Bundeswirtschaftsministeriums — verlagert worden. Im Jahre 1971 werden dafür insgesamt 373,8 Millionen DM — das bedeutet ein Mehr von 17 Millionen DM — zur Verfügung stehen.
Ein Wort zur Begründung der Verringerung der Kohlehilfen. Ich habe auf dieses Problem schon in meinem Schriftlichen Bericht hingewiesen. Jetzt möchte ich nur noch eine ganz kurze Erläuterung dazu geben. Ich habe auch im Schriftlichen Bericht bereits vermerkt, daß der Einzelplan 09 einer der wenigen Einzelpläne ist, die einen echten Abbau des Förderungsprogramms erkennen lassen. Dieser Weg, den Mehrbedarf für neue Aufgaben durch wesentliche Einschränkungen oder gar völligen Abbau alter Förderungsmaßnahmen zu decken, kann der Bundesregierung angesichts der von ihr geplanten vielen neuen und häufig zitierten Vorhaben nur dringend empfohlen werden.
Die Bundesregierung wird sich angesichts der bekannten Haushaltsenge überhaupt zu echten Prioritätsentscheidungen durchringen müssen. Sie wird sich der in dieser Hinsicht häufig geäußerten Kritik einfach zu stellen haben.
So muß auch noch einmal, bei aller Billigung der übrigen Maßnahmen, auf den Abbau der Frachthilfe im Steinkohlenbergbau hingewiesen werden. Bekanntlich hat sich das Parlament bereits anläßlich der Beratung des Haushalts 1970 mit der Aussetzung der Frachthilfe, die die Regierung am 10. Februar vergangenen Jahres beschlossen hatte, befaßt. Mit Mehrheit hat das Parlament bei der Verabschiedung des Haushalts 1970 diese Entscheidung der Regierung bestätigt. Ich stehe nicht an, hier
und heute ausdrücklich zu sagen, daß ich diese Entscheidung nach wie vor bedaure und, langfristig gesehen, für den deutschen Steinkohlenbergbau für die revierfernen Gebiete für schädlich halte.
Die Pressemeldungen der letzten Tage über die Schwierigkeiten der OPEC-Länder und der Erdölverbraucherländer machen deutlich, daß die Regierung gut beraten ist, wenn das neue Rohölbevorratungsprogramm mit einem Gesamtaufwand von 750 Millionen DM durchgeführt wird. Im Haushalt 1971 ist davon die erste Rate mit 118 Millionen DM eingesetzt. Es sollen 10 Millionen t Rohöl gekauft, gelagert und für Krisenfälle bereitgehalten werden.
Die Exploration, der Kavernenbau und der Anschluß der Lagerstätten an die bestehenden Leitungsnetze verschlingen einen Großteil der Gesamtkosten von 750 Millionen DM. Der übrige Teil der Mittel ist für den Erwerb des Rohöls vorgesehen. Auch das scheint mir angesichts der heutigen Lage keine einfache und leichte Aufgabe zu sein.
Für den Haushaltsausschuß darf ich an dieser Stelle erklären, daß er die Notwendigkeit und Bedeutung dieses Bevorratungsprogramms und seiner Realisierung voll anerkennt. Wenn er dennoch den Ansatz in diesem Jahr von 150 Millionen DM auf 118 Millionen DM gekürzt hat, so nur deshalb, weil im Anlaufjahr 1971 diese Mittel als ausreichend betrachtet werden können.
Im Bereich der Industrieförderung möchte ich zwei Schwerpunkte kurz ansprechen: die Werfthilfen und die Luftfahrtförderung.
Bei den Werfthilfen beobachtete der Ausschuß mit nicht geringer Sorge den seit Jahren erheblich steigenden Mittelbedarf. Für 1971 ist ein Ansatz von 27 Millionen DM erforderlich. Als Bedarf für die nächsten drei Jahre werden Summen von 39 Millionen DM, 66,9 Millionen DM und 87,3 Millionen DM genannt. Der Ausschuß verkennt nicht, daß diese Mittel der Durchführung von bereits beschlossenen Programmen dienen sollen. Er muß aber doch die Frage stellen, wie lange die auf dem Weltschiffbaumarkt herrschenden Wettbewerbsverzerrungen fortgeführt werden sollen und wie lange ihnen haushaltspolitisch Rechnung getragen werden soll. Die Bundesregierung sollte ihre Bemühungen um einen Abbau dieser Verzerrungen nachhaltiger und energischer fortsetzen.
Im übrigen begrüßt es der Haushaltsausschuß, daß inzwischen ein Gutachten über die Lage der Werftindustrie in Auftrag gegeben wurde. Unsere Hoffnung im Haushaltsausschuß ist es, daß dieses Gutachten eine brauchbare Grundlage für die weiteren Überlegungen zum Thema Werfthilfen werden möge.
Der zweite Schwerpunkt im Industrieförderungsbereich ist das Airbus-Projekt. Dieses Projekt beschäftigte den Haushaltsausschuß mehrfach und sehr ausführlich. Bei der Beratung des Einzelplans 09 hat der Ausschuß den Ansatz bei den Luftfahrttiteln in Höhe von 190 Millionen DM gebilligt. Der größere Teil dieses Betrages wird für die Entwicklung des Airbus benötigt werden. Der verbleibende Ansatz
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dient der Förderung der Entwicklung, der VFW 164 und der Entwicklung von Kleinflugzeugen.
Darüber hinaus hat sich der Ausschuß bei der Beratung des Haushaltsgesetzes mit der von der Deutschen Airbus GmbH erbetenen Bundesbürgschaft für die Fertigungsphase befassen und auseinandersetzen müssen. Es kann niemanden überraschen, daß die Serienfertigung des Airbus erhebliche Finanzierungsmittel erfordert, die nur mit Hilfe einer Bundesbürgschaft beschafft werden können. Der Haushaltsausschuß hat bei diesen seinen Beratungen in Aussicht gestellt, für die Fertigungskosten in Höhe von 2,3 Milliarden DM einen Bürgschaftsrahmen bereitzustellen. Für das Haushaltsjahr 1971 schien dem Ausschuß ein Rahmen von 1 Milliarde DM ausreichend. Damit ist es der Regierung jetzt überlassen, diese Ermächtigung, je nach Fortschritt des Projekts, durch entsprechende Gewährung von Bürgschaften auszufüllen.
Anträge des Wirtschaftsausschusses haben den Haushaltsausschuß veranlaßt, sich eingehend mit den Gewerbeförderungsmitteln zu befassen. Beim Handwerkstitel hat der Ausschuß zusätzlich je 1 Million DM für den Bau von bundeswichtigen beruflichen Aus- und Fortbildungseinrichtungen sowie für Lehrlingsunterweisung zugelegt. Mit weiteren zusätzlichen 2 Millionen DM sollen Kooperationsvorhaben, insbesondere Gemeinschaftseinrichtungen der EDV, gefördert werden.
Der Aufstockungsbetrag von 850 000 DM beim Haushaltstitel 685 10 soll die Errichtung einer Reservierungszentrale für kleinere Hotels im Bundesgebiet ermöglichen.
Schließlich hat der Ausschuß auch den Produktivitätsförderungstitel um 1,5 Millionen DM erhöht, damit das Rationalisierungskuratorium der deutschen Wirtschaft E. V. sich verstärkt.
An dieser Stelle möchte ich auch ganz kurz auf die Stiftung Warentest eingehen. In den letzten Wochen ist eine, wie ich meine, bedauerliche juristische Kontroverse zwischen dem derzeitigen Vorstand der Stiftung und dem Bundeswirtschaftsministerium durch die Presse gegangen. Vier der fünf Vorstandsmitglieder haben ihren Rücktritt angekündigt. Der Grund liegt in der zwischen den Beteiligten umstrittenen Frage, wie der künftige Verwaltungsrat besetzt werden soll. Der Wirtschaftsausschuß hat am 15. Oktober letzten Jahres anläßlich seines Besuchs bei der Stiftung Warentest in Berlin darauf hingewiesen — ich zitiere aus dem Ausschußprotokoll Nr, 20, Seite 7 —, „daß er", nämlich der Wirtschaftsausschuß, „stets der Auffassung gewesen sei, daß die Stifterin die Möglichkeit haben müßte, Mitglieder für den Verwaltungsrat auch außerhalb der Liste zu berufen".
Eine entsprechende eindeutige Haltung des Haushaltsausschusses gab es zu dieser Frage nicht. Aber in Anbetracht des Umstandes, daß der Etat der Stiftung zu rund vier Fünfteln aus dem Bundeshaushalt finanziert wird, ist das Verlangen des Bundeswirtschaftsministeriums verständlich und — so möchte ich meinen — nicht als sachfremd anzusehen,
auf einer verstärkten Mitwirkung bei der Bestellung zu bestehen.
(Zurufe von der SPD: Hat das etwas mit
der Berichterstattung des Ausschusses zu
tun? — Das ist keine Berichterstattung! —
Das ist Wertung!)
— Ich gebe hier eine Zusammenfassung darüber, wie die Beratung im Haushaltsausschuß vor sich gegangen ist, Herr Kollege.
(Zuruf von der SPD: Sie kritisieren sie!)
— Ich habe hier die Stellungnahme des Haushaltsausschusses wiedergegeben. Ich möchte das hier ausdrücklich feststellen.
(Abg. Dr. Riedl [München] : Das kann er
doch nicht wissen, weil er nicht drin ist!)
Ich würde Ihnen empfehlen, die Protokolle des Haushaltsausschusses nachzulesen oder sich von Ihren Kollegen unterrichten zu lassen, dann sind Sie davon überzeugt, daß das, was ich hier vortrage, Berichterstattung ist.
Abschließend möchte ich den Kolleginnen und Kollegen, die an den Fragen der Filmförderung interessiert sind, die möglicherweise vorhandene Sorge nehmen, der Haushaltsausschuß werde sich mit der Streichung des diesbezüglichen Ansatzes gegen die Novelle zum Filmförderungsgesetz stellen. Der Haushaltsausschuß hatte im Gegenteil die Regelung, nach der der Filmförderungsanstalt besondere Mittel zur Verfügung stehen sollen, für sinnvoll gehalten. Er geht dabei von der Annahme aus, daß es sich hier um eine Förderungsmaßnahme handeln soll, die an gewisse Qualitätsmerkmale eines Referenzfilms anknüpfen soll. Aber in Anbetracht des Standes des Gesetzgebungsverfahrens mußte der Haushaltsausschuß den Ansatz bei diesem Titel für das Jahr 1971 als nicht etatreif bezeichnen und deshalb streichen.
Das waren meine kurzen zusätzlichen Anmerkungen, die ich als Berichterstatter des Haushaltsausschusses zur Beratung des Einzelplans 09 in diesem Hohen Hause aussprechen wollte. Ich danke Ihnen.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Vizepräsident Frau Funcke: Meine Damen und Herren, wir danken dem Herrn Berichterstatter.
Ein Blick auf die Uhr: wir haben noch 1 1/2 Stunden bis zu dem vom Ältestenrat vorgesehenen Schlußtermin von 19 Uhr. Die Flugzeuge sind entsprechend darauf disponiert. Nach der Rednerliste läuft die Debatte noch etwa drei Stunden. Es stellt sich jetzt die Frage, ob wir durch entsprechende Selbstbeschränkung erreichen können, daß die Zeit noch eingehalten wird.
Der Herr Abgeordnete Dr. Sprung hat für 35 Minuten um das Wort gebeten.
(Zurufe: Kürzer! — Zurufe von der SPD:
5 Minuten Redezeit! Alles weglassen! —
Abg. Dr. Barzel: Fangt mal nicht so an! Das
haben wir gern! Herr Sprung, 35 Minuten!
— Weitere Zurufe von der SPD. — Abg.
Dr. Riedl [München] : Halten Sie sich doch
zurück!)
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Dr. Sprung (CDU/CSU) : Frau Präsident! Meine Damen und Herren! Über die Tätigkeit des Bundeswirtschaftsministers hat das Haus vor drei Tagen in der Debatte über den Jahreswirtschaftsbericht diskutiert. In dieser Debatte ist im wesentlichen die nationale Wirtschaftspolitik, insbesondere die Konjunkturpolitik erörtert worden.
Ich möchte die Gelegenheit der Aussprache über den Haushalt des Bundeswirtschaftsministers wahrnehmen, um ein paar Worte zur europäischen Wirtschaftspolitik gleichsam nachzuschieben. Ich will keine grundsätzlichen Ausführungen machen. Das hat Herr Professor Hallstein vorgestern getan. Ich will etwas zur europäischen Tagespolitik und hier insbesondere zum derzeitigen Stand der Diskussion über die Errichtung der Wirtschafts- und Währungsunion sagen. Ich meine außerdem, Herr Minister Schiller, es dürfte Sie für die kommenden schwierigen Verhandlungen interessieren, wie wir, die Opposition, die aktuellen Probleme sehen, wie unsere Meinung zu diesen Problemen ist. Das könnte vielleicht auch für Sie nützlich sein.
Die Bundesregierung weist in ihrem Jahreswirtschaftsbericht darauf hin, daß angesichts der wachsenden wirtschaftlichen Integration die Wirtschaftspolitik in der EWG zunehmend an Bedeutung für die Entwicklung der einzelnen Volkswirtschaften gewinne. Schon heute sei eine Reihe von wirtschaftspolitischen Entscheidungen dem nationalen Bereich entzogen und werde auf Gemeinschaftsebene getroffen. Die Bundesregierung bejahe diesen Prozeß der schrittweisen Kompetenzverlagerungen grundsätzlich, weil er sowohl der integrationspolitischen Zielsetzung als auch den wirtschaftspolitischen Erfordernissen im Gemeinsamen Markt entsprechen. Im Mittelpunkt der Bemühungen einer Weiterentwicklung der Gemeinschaft werde jedoch 1971 die Wirtschafts- und Währungsunion stehen.
In der Tat, meine Damen und Herren, die Verwirklichung der Wirtschafts- und Währungsunion ist zur Schlüsselfrage für die Zukunft der EWG geworden. Was im Jahreswirtschaftsbericht über die Wirtschafts- und Währungsunion gesagt wird, scheint in der Zwischenzeit, nämlich seit der Ministerratssitzung vom 14. Dezember letzten Jahres, in Frage gestellt zu sein. Auch nach den deutsch-franzöischen Konsultationen in der letzten Woche ist weiterhin Skepsis am Platze, wenn auch wieder Hoffnung aufkeimen darf, daß die Wirtschafts- und Währungsunion doch noch auf den Weg gebracht werden kann.
Im Verlaufe der Debatte über die Lage der Nation in der letzten Woche haben sowohl Herr Minister Scheel als auch Herr Minister Schiller darüber berichtet, unter welchen Voraussetzungen sich inzwischen nach französischer Meinung — was nicht bedeutet, daß man etwa zu bilateralen Beschlüssen gekommen ist; darüber können nur die Sechs gemeinsam entscheiden — doch wieder die Möglichkeit abzeichnet, die Errichtung der Wirtschafts- und Währungsunion in Angriff zu nehmen. Völlig zutreffend hat Herr Minister Schiller dabei darauf hingewiesen, daß alle Fraktionen des Bundestages dem ursprünglich für die Errichtung der Wirtschafts- und Währungsunion erarbeiteten Konzept, dem sogenannten Werner-Plan, grundsätzlich zugestimmt haben. In der Tat gibt es über diesen Plan so gut wie keine Meinungsverschiedenheiten. Er ist ein nach langem Ringen erreichter und von allen Mitgliedstaaten schließlich akzeptierter ausgewogener Kompromiß, der klar die Ziele der Wirtschafts- und Währungsunion beschreibt und ihre Voraussetzungen nennt.
Die CDU/CSU-Fraktion hat den Werner-Plan lebhaft begrüßt, weil sie in ihm einen Vorschlag für einen Weg sieht, über den derzeitigen Stand hinaus den europäischen Integrationsprozeß weiter voranzutreiben und ihn schließlich in eine auch politische Integration und Union einmünden zu lassen.
In seinem Bericht vom letzten Freitag hat Herr Minister Schiller darauf hingewiesen, daß nach dem Scheitern der Verhandlungen im Dezember versucht worden sei, den abgerissenen Faden wieder aufzunehmen. In entsprechenden Sondierungen und Vorklärungen hatten sich die Chancen für eine baldige Einigung erheblich verbessert, und zwar für eine Einigung, wie er es ausgedrückt hat, ohne Aufgabe der Substanz. Das gelte auch für die Gespräche in Paris. Man habe in der Sache gute Fortschritte gemacht. Gute Fortschritte, Herr Minister, damit können Sie doch wohl nur auf das Ergebnis der Ministerratssitzung vom 14. Dezember abzielen, nicht aber auf den Werner-Bericht. In bezug auf den Stufenplan des Werner-Berichts sind in dem, was Sie über das Ergebnis der Pariser Gespräche berichteten, doch wohl recht beträchtliche Abstriche festzustellen, um es einmal sehr milde auszudrücken.
Sieht man sich nun an, was nach den uns gegebenen Berichten in den Pariser Gesprächen herausgekommen ist, so läßt sich das Ergebnis sehr vorsichtig wie folgt zusammenfassen.
Erstens. Der politische Wille, in einem Zeitraum von zehn Jahren die Wirtschafts- und Währungsunion zu schaffen, ist weiterhin vorhanden.
Zweitens. Die zu errichtende Wirtschafts- und Währungsunion kann nur eine Gemeinschaft der Stabilität und des Wachstums sein. In der Tat, meine Damen und Herren, entwickelt sich die Gemeinschaft nicht in diesem Sinne, so gerät sie in existenzbedrohende Gefahr. Wir sind in diesem Punkte mit Ihnen, Herr Minister, einer Meinung. Deshalb richten wir an Sie die Aufforderung, auch eine nationale Wirtschaftspolitik der Stabilität zu treiben, damit diese Gefahr nicht eines Tages von der Bundesrepublik ausgeht, und nur einer Lösung für die Wirtschafts- und Währungsunion zuzustimmen, die sich nicht eines Tages als Fehlkonstruktion erweist.
Sie haben in diesem Zusammenhang als Beispiel für eine solche Regelung, die aus heutiger Sicht vielleicht schon als eine Fehlkonstruktion anzusehen sei — Sie haben es nicht so ausgedrückt, aber Sie haben es doch so gemeint —, und zwar wegen der Starrheit der getroffenen Lösung, den europaischen Agrarmarkt und seine Marktordnungen genannt. Wir stimmen Ihnen, Herr Minister, in der Beurteilung weitestgehend zu.
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Dr. Sprung
Was würde schon heute, Herr Minister, ohne Wirtschafts- und Währungsunion aus der Gemeinschaft werden, wenn diese erneut instabil würde und deshalb erneut Wechselkursänderungen, gleichgültig von welchem Mitgliedstaat vorgenommen, erfolgen würden oder erfolgen müßten! Wir sind daher schon heute, wenn wir an den europäischen Agrarmarkt denken und die Situation illusionslos und nüchtern beurteilen, zur Stabilität verurteilt. Wir stimmen Ihnen zu, daß wir es mit der Wirtschafts- und Währungsunion besser machen müssen, um ernste Gefahren von der weiteren Entwicklung des Gemeinsamen Marktes abzuwenden. Sonst könnte daraus tatsächlich das werden, was Sie als 100-Milliarden-Dollar-Mißverständnis bezeichnet haben.
Drittens. Ein weiterer Punkt, in dem Übereinstimmung zu herrschen scheint, ist, daß zunächst für einen ersten Zeitabschnitt von drei Jahren bestimmte Maßnahmen und Aktionen vorgesehen werden. Das besagt — wenn ich es richtig verstehe —, daß man zunächst einmal beginnt, um dann nach drei Jahren festzustellen, ob und wie es weitergehen soll. Das ist offensichtlich der vielzitierte Pragmatismus, der in den Pariser Gesprächen eine so große Rolle gespielt hat. Wir können Ihnen zustimmen, Herr Minister, daß es weder möglich noch unbedingt nötig ist, alle materiellen und institutionellen Feinheiten des weiteren Weges in der Zeit nach der ersten Dreijahresperiode schon heute festzulegen. Doch wir meinen, daß um jeden Preis daran festgehalten werden muß, daß, wie Sie es in Ihrer bildreichen Sprache ausgedrückt haben, die großartige Vision der Wirtschafts- und Währungsunion sich nicht im Dämmerlicht des Endes unseren Augen entzieht.
(Abg. Dr. Barzel: Sehr wahr!)
Eine präzise Formulierung des Endzustandes der Wirtschafts- und Währungsunion muß als unabdingbare Voraussetzung bereits zu Beginn ihrer Verwirklichung vorhanden sein und dieses Ziel muß erhalten bleiben.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Was den materiellen Endzustand betrifft, so enthält der Werner-Plan das entsprechende Konzept. Der Endzustand muß durch eine vollständige und irreversible Konvertibilität der Währungen und nicht mehr änderbare, d. h. unwiderrufliche Paritäten für die nationalen Währungen untereinander gekennzeichnet sein. Dies würde gleichbedeutend mit der Möglichkeit sein, im Endzustand an die Stelle der nationalen eine europäische Währung zu setzen.
Ein solcher Endzustand ist jedoch nur denkbar, wenn in ihm zugleich die europäischen Notenbanken nicht nur auf das engste zusammenarbeiten, sondern diese Zusammenarbeit in ein europäisches, unabhängiges, föderativ gegliedertes, gemeinschaftliches Notenbanksystem einmündet, etwa nach dem Beispiel der früheren Bank deutscher Länder, in der es zwar die organisatorisch selbständigen Zentralbanken gab, die geldpolitische Willensbildung jedoch zentralisiert war. Ebenso werden die sonstigen wichtigeren konjunkturpolitischen Steuerungsmaßnahmen nur auf Gemeinschaftsebene ergriffen werden können.
Was die Verteilung und Übertragung von Kompetenzen betrifft, so stehen diese in engem Zusammenhang mit dem materiellen Endzustand. Die Gemeinschaft muß im Hinblick auf die ihr zuzuweisenden Aufgaben entsprechende Kompetenzen übertragen erhalten. Sonst bleibt alles nur Deklaration. Dabei kann durchaus nach dem Subsidiaritätsprinzip verfahren werden: Belassungen von so vielen Kompetenzen wie möglich bei den Mitgliedstaaten, doch auf jeden Fall Übertragung so vieler Kompetenzen wie nötig auf die Gemeinschaft und ihre Organe. Damit aber darüber nicht später Meinungsverschiedenheiten entstehen, sollte bereits vor dem Eintritt in den ersten Dreijahresabschnitt klar und eindeutig definiert werden, welche Kompetenzen auf jeden Fall auf die Gemeinschaftsorgane zu übertragen sind. Das Ende muß von Anfang an im Lichte stehen.
Nun ein paar Worte zur ersten Dreijahresperiode. Bei den Maßnahmen, die für diese Periode ins Auge gefaßt sind, handelt es sich in erster Linie um monetäre Maßnahmen. Sie erwähnten insgesamt vier, erstens die Einengung der Bandbreiten, zweitens gemeinsame Aktionen auf den Devisenmärkten, drittens einen gemeinsamen Beistand in Form von Devisenhilfen und viertens in der zweiten Hälfte der ersten Dreijahresperiode, wenn gewisse Voraussetzungen gegeben sind, die Errichtung eines Devisenausgleichsfonds.
Wir hoffen, Herr Minister, daß dies für die erste Dreijahresperiode nicht alles ist bzw. noch nicht alles ist. Wir hoffen, daß es dabei bleibt, daß während der ersten Dreijahresperiode neben den und parallel zu den genannten monetären Maßnahmen auch die effektive Koordinierung wirtschaftspolitischer Maßnahmen in Angriff genommen wird.
Sie haben zwar davon gesprochen, daß zwischen den wirtschaftspolitischen und den währungspolitischen Aktionen eine Parallelität gesichert werden muß, doch haben Sie es bei dieser Feststellung belassen. Was vor acht Wochen, Herr Minister, noch unabdingbar war, und zwar nicht etwa aus politischen, sondern aus zwingenden sachlichen Gründen, sollte es auch heute noch sein.
(Sehr wahr! bei der CDU/CSU.)
Geschieht das nicht, Herr Minister, werden also die genannten währungspolitischen Maßnahmen nicht von parallelen wirtschaftspolitischen Maßnahmen begleitet, so werden die ersteren nur ein Kurieren an Symptomen bleiben, und es würde die Gefahr bestehen, daß dann sowohl die clause de prudence als auch die clause de sauvegarde zur Anwendung kommen könnten, ja, so meine ich, mit Sicherheit zur Anwendung kommen würden.
Das aber würde nach unserer Auffassung nicht nur — und das ist wichtig — zum derzeitigen Ausgangspunkt zurückführen, sondern würde auch das bis jetzt schon Erreichte, den derzeitigen Integrationszustand entscheidend beeinträchtigen. Mehr noch, dann bestünde die Gefahr, daß sich die Schwierigkeiten der Vergangenheit wiederholten, daß sich der
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künftig nötige Gleichschritt in der wirtschaftlichen Entwicklung der einzelnen Mitgliedstaaten nicht einstellen würde und damit das Problem der einzelstaatlichen außenwirtschaftlichen Absicherung erneut zur Diskussion kommen könnte, dann allerdings möglicherweise mit katastrophalen Folgen für die Gemeinschaft und ihren Zusammenhalt.
(Abg. Dr. Marx [Kaiserslautern] : Sehr gut!)
Ich habe darauf bereits vorhin bei der Erwähnung der Agrarmarktregelung hingewiesen.
Künftig gemeinsames Vorgehen, Konsultationen, Koordinierungen, die Festlegung quantitativer Vereinbarungen und Empfehlungen an die Mitgliedstaaten für die von ihnen zu verfolgende Wirtschafts-und Konjunktur-, Geld-, Kredit- und Haushaltspolitik von Anfang an, von Beginn der Dreijahres-periode an, müssen also, Herr Minister, unabdingbare Voraussetzungen für die Errichtung der Wirtschafts- und Währungsunion bleiben. Darüber hinaus sollte zwischen den Mitgliedstaaten, meinen wir, einigermaßen Übereinstimmung darin bestehen, was man unter „Stabilität" versteht. Die Wirtschafts und Währungsunion als Stabilitätsgemeinschaft kann in ihrer stabilitätspolitischen Zielsetzung keine Gemeinschaft nur relativer Stabilität, sondern grundsätzlich nur eine Gemeinschaft absoluter Stabilität sein.
Ich will das ein bißchen erläutern. Bezugsgröße für das, was unter Stabilität zu verstehen ist, kann also nicht die durchschnittliche Preissteigerung in den Mitgliedstaaten der Gemeinschaft oder in der wirtschaftlichen Umwelt der Gemeinschaft sein, sondern ausschließlich der volkswirtschaftliche Preisindex bzw. die volkswirtschaftlichen Preisindizes. Hier kann man allerdings vorsichtig — vorsichtig! — hoffen. Sieht man sich die gemeinschaftlichen Orientierungsdaten aus dem dritten Programm für die mittelfristige Wirtschaftspolitik der Gemeinschaft in dem Zeitraum von 1971 bis 1975 an, so zeigt sich, daß sowohl für das Preisniveau als auch für das wirtschaftliche Wachstum, die Beschäftigung, den Außenbeitrag usw. der nötige Gleichschritt der wirtschaftlichen Entwicklung in den Mitgliedstaaten der Gemeinschaft annähernd sichergestellt sein wird, wenn die Mitgliedstaaten tatsächlich eine Wirtschaftspolitik treiben, die auf die gesteckten Ziele ausgerichtet ist.
(Zuruf von der CDU/CSU: Wenn!)
— Wenn!
Dabei kommt der Preisentwicklung und — da die Gemeinschaft mit der Wirtschafts- und Währungsunion zugleich eine Stabilitätsgemeinschaft werden soll und sein will — der Preisstabilität eine entscheidende Rolle zu. Aus den Erfahrungen der Entwicklung in der Vergangenheit ist allerdings Skepsis am Platze. Der Jahreswirtschaftsbericht drückt sich dazu recht deutlich aus, und es ist doch angebracht, einige wenige Sätze aus ihm zu zitieren. Mit Erlaubnis der Frau Präsidentin möchte ich diese wichtigen Sätze vorlesen. Es heißt dort:
Die wirtschaftliche Entwicklung in der Gemeinschaft war in den letzten Jahren von Spannungen begleitet. Unterschiedliche Verhaltens-
weisen und Prioritäten führten zu beträchtlichen Divergenzen. Hauptproblem sind die inflatorischen Tendenzen in allen Ländern
— in allen Ländern! —
der Gemeinschaft. Gerade im Hinblick auf die Wirtschafts- und Währungsunion wird es aber von den Preisentwicklungen in den Mitgliedstaaten abhängen, ob die Gemeinschaft auf der Basis fester Wechselkurse ohne Paritätsänderung und ohne desintegrierende Tendenzen funktionieren kann.
— Wahre Worte, zutreffende Worte, Herr Minister.
Es ist nicht zu sehen, wie sich diese Situation in Zukunft ändern soll, wenn die Mitgliedstaaten nicht entsprechende Verpflichtungen übernehmen, ihre unterschiedlichen Verhaltensweisen und Prioritäten künftig zu koordinieren und aufeinander abzustimmen. Das kann nur in der Form geschehen, wie es im Werner-Plan für die erste Stufe im großen und ganzen vorgesehen ist.
Das was Sie, Herr Minister, über die Sicherungen gesagt haben, die für den Fall eingebaut werden sollen, daß das Prinzip der effektiven Parallelität von wirtschafts- und währungspolitischen Maßnahmen nicht verwirklicht werden würde, läßt allerdings den Schluß zu, daß die bisherigen Sondierungen und Vorklärungen, insbesondere auch in den Gesprächen in Paris, noch nicht — noch nicht! — die Bereitschaft erbracht haben, feste Verpflichtungen einzugehen, die für die ersten drei Jahre vorgesehenen I währungspolitischen Maßnahmen mit parallelen wirtschaftspolitischen Maßnahmen zu begleiten. Welchen Sinn hätte sonst die clause de prudence, I die Vorsichtsklausel, die zur Anwendung kommen soll, wenn ein Land trotz anhaltender währungspolitischer Probleme die erforderlichen wirtschaftspolitischen Konsequenzen nicht zieht oder nicht ziehen kann, und welchen Sinn die clause de sauvegarde, die Vorbehalts- oder Verfallsklausel, die zum Zug kommen soll, wenn man sich nicht über parallele wirtschaftspolitische Maßnahmen zu den vorgesehenen monetären Maßnahmen einigt? Beide Klauseln haben doch offensichtlich nur dann einen Sinn, wenn eben keine festen Verpflichtungen bezüglich wirtschaftspolitischer Maßnahmen parallel zu den vorgesehenen währungspolitischen Maßnahmen übernommen werden.
Im übrigen möchten wir Sie, Herr Minister, nachdrücklich auffordern, wenn es nur bei den Ergebnissen von Paris bleiben sollte was im höchsten Maße zu bedauern wäre —, auf die beiden Klauseln, die man besser als clauses de retraite, als Fluchtklauseln bezeichnen sollte, zu verzichten.
Wir hoffen mit Ihnen, Herr Minister, daß in den Verhandlungen am 8. und 9. Februar, also in der nächsten Woche, in Brüssel und in den sicherlich zahlreichen weiteren Verhandlungen, die noch folgen werden, jene weiteren Fortschritte erzielt werden, von denen Sie sprachen, die Sie erhoffen, und von denen auch Sie den weiteren Fortschritt der Entwicklung abhängig machen und abhängig sehen. Wir hoffen, daß jene Fortschritte erzielt werden, von denen Sie sprachen, als Sie uns über die Ergebnisse
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Dr. Sprung
der Pariser Gespräche unterrichteten, Fortschritte, die insbesondere die wirtschaftspolitischen Maßnahmen während der ersten Dreijahresperiode und die klare Beschreibung des Endzustandes betreffen und betreffen müssen, Fortschritte, ohne die die Wirtschafts- und Währungsunion meiner Meinung nach von Anfang an zum Scheitern verurteilt wäre. Um es noch etwas vorsichtiger mit Ihren Worten, so wie Sie es ausgedrückt haben, zu umschreiben: Von der großartigen Vision einer europäischen Wirtschafts- und Währungsunion, könnte sonst leicht nicht mehr als nur ein höchst unvollkommenes und unausgewogenes geldpolitisches Nothilfe-system übrig bleiben.
Wir hoffen, Herr Minister, daß Sie für die kommenden Verhandlungen die nötige Unterstützung auch zu Hause, hier in Bonn, haben werden.
(Abg. Marx [Kaiserslautern] : Sehr wahr!)
Von anderen Mitgliedstaaten scheint sie Ihnen sicher zu sein.
(Beifall bei der CDU/CSU und bei Abgeordneten der SPD.)
Vizepräsident Frau Funcke: Das Wort hat der Herr Abgeordnete Kulawig.
Kulawig (SPD) : Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Aus den mündlichen Erläuterungen des Kollegen Röhner zu seinem Schriftlichen Bericht war bei aufmerksamem Hinhören, glaube ich, herauszuhören, daß wesentliche Kontroversen über diesen Einzelplan bei den Beratungen im Haushaltsausschuß nicht zutage getreten sind, mit einer Ausnahme, auf die ich noch zurückkommen werde.
Im Einzelplan 09 sind jedoch erstmals im Rechnungsjahr 1971 — im Schriftlichen und im mündlichen Bericht des Herrn Berichterstatters Röhner ist darauf schon hingewiesen worden — die Mittel des Regionalen Förderungsprogramms der Bundesregierung ausgewiesen. Lassen Sie mich dazu angesichts der wachsenden Bedeutung der regionalen Strukturpolitik und auch angesichts des Interesses, das diesem Fragenkomplex im Haushaltsausschuß entgegengebracht worden ist, einige Bemerkungen machen.
Die Bundesregierung hat die Maßnahmen zur Verbesserung der regionalen Wirtschaftsstruktur in den vergangenen Jahren erheblich intensiviert. Sie hat im Rahmen ihres Regionalen Förderungsprogramms finanzielle Hilfen gewährt, deren Gesamtbetrag sich von Jahr zu Jahr beträchtlich erhöhte. Waren für das Jahr 1968 insgesamt 157 Millionen DM veranschlagt, so werden 1971 für die Regionalförderung 373,8 Millionen DM zur Verfügung stehen. Damit ist auch gegenüber dem Vorjahr wiederum eine Steigerung der Ausgaben für diese wichtigen Maßnahmen zu verzeichnen.
Nachdem 1968 für Ruhr, Saar, Zonenrandgebiete und Bundesausbaugebiete und -orte das gemeinsame Strukturprogramm neu anlief, hat die Bundesregierung im Jahre 1970 erstmals für ein weiteres neues Programm, nämlich für die Verbesserung der Wirtschaftsstruktur des Saarlandes und der Westpfalz,
Mittel bereitgestellt. Im Jahre 1971 verteilen sich die Mittel auf die bereits seit längerem laufenden regionalen Hilfsmaßnahmen mit 273,8 Millionen DM, auf das gemeinsame Strukturprogramm mit 50 Millionen DM und auf das Programm zur Verbesserung der Wirtschaftsstruktur des Saarlandes und der Westpfalz mit ebenfalls 50 Millionen DM.
Neben den Mitteln zur Regionalförderung aus dem Bundeshaushalt 1971 in Höhe von, wie gesagt, 373,8 Millionen DM werden nach dem im August 1969 in Kraft getretenen Investitionszulagengesetz in den Bereichen der Regionalförderung Investitionszulagen in Höhe von 10% bzw. 7,5% der Investitionen gewährt. Während der parlamentarischen Beratung des Gesetzes belief sich die Schätzung des Steuerausfalls, der sich auf Grund der Investitionszulagen ergeben wird, für das Jahr 1969 auf 270 Millionen DM und für das Jahr 1970 auf 300 Millionen DM.
Seit dem Inkrafttreten des Gesetzes — es betrifft Investitionen ab 1. Januar 1969 — wurden bis zum 15. Januar 1971 rund 3300 Anträge auf Erteilung einer Bescheinigung nach § 4 des Gesetzes mit einem Investitionsvolumen von etwa 10,5 Milliarden DM positiv entschieden. Das bedeutet, daß den begünstigten Bereichen der Wirtschaft Investitionszulagen in Höhe von rund 1 Milliarde DM zugute kommen werden. Mit diesen Mitteln wird in den Räumen der regionalen Aktionsprogramme nach ersten Schätzungen die Schaffung von rund 125 000 neuen Arbeitsplätzen ermöglicht werden.
Vor diesem eindrucksvollen Hintergrund einer in den letzten beiden Jahren besonders erfolgreichen regionalen Wirtschaftspolitik des Bundes sind die Beschlüsse des Planungsausschusses für regionale Wirtschaftsstruktur zu sehen, der sich gemäß § 6 des Gesetzes über die Gemeinschaftsaufgabe „Verbesserung der regionalen Wrtschaftsstruktur" im Mai vergangenen Jahres unter Vorsitz des Bundesministers für Wirtschaft konstituiert hat. Dieser Ausschuß hat beschlossen, daß für den nach dem Gesetz vorgesehenen ersten gemeinsamen Rahmenplan das System der regionalen Aktionsprogramme zugrunde gelegt werden wird. Er hat weitere Beschlüsse gefaßt, die sich im wesentlichen wie folgt kurz zusammenfassen lassen:
Erstens. Der erste gemeinsame Rahmenplan soll zum 1. Januar 1972 in Kraft treten.
Zweitens. Der Umfang der Förderungsgebiete soll so begrenzt und gestaltet werden, daß die Wirksamkeit der Gemeinschaftsaufgabe „Verbesserung der regionalen Wirtschaftsstruktur" gewährleistet wird. Die bereits begonnenen Arbeiten für eine neue Abgrenzung der Förderungsgebiete sollen mit größter Beschleunigung fortgesetzt werden, damit die Ergebnisse noch in den ersten Rahmenplan der Gemeinschaftsaufgabe übernommen werden können.
Drittens. Im ersten Rahmenplan soll zunächst ein Teilaspekt der Ziele, die in den zwischen Bund und Ländern abgestimmten „Grundsätzen der regionalen Wirtschaftspolitik" festgelegt worden sind, quantifiziert werden, nämlich die jährlich und mittelfristig in den einzelnen Aktionsräumen zu schaffenden und zu sichernden gewerblichen Arbeitsplätze.
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Kulawig
Viertens. Im Rahmen dieses Gemeinschaftsaufgabengesetzes soll sich die Förderung auf gewerbliche Produktionsbetriebe und auf Fremdenverkehrsbetriebe konzentrieren.
Fünftens. Die Bundesmittel für die Gemeinschaftsaufgabe — im Rahmen der mittelfristigen Finanzplanung des Bundes sind es jährlich rund 270 Millionen DM — sollen nach dem Schlüssel, welcher der Aufteilung des regionalen Förderungsprogramms für 1970 zugrunde gelegen hat, auf die einzelnen Länder verteilt werden.
Lassen Sie mich einen der Punkte, die im Haushaltsausschuß angesprochen worden sind, herausgreifen, weil sich an ihm ständig die regionalpolitische Diskussion entzündet; ich meine die Ausweitung der Förderungsgebiete. Sicher sind wir alle der Meinung, daß die von den bestehenden 20 regionalen Aktionsprogrammen umschlossene Fläche von rund 58 % des gesamten Bundesgebietes mit rund 31 % der Einwohner der Bundesrepblik zuviel ist, wenn man das Ziel der Effektivität der regionalen Wirtschaftsförderung weiter verfolgen will. Angesichts dieser Flächeninflation sind wir der Auffassung, daß die Förderung auf die sogenannten Schwerpunktorte der regionalen Aktionsprogramme begrenzt werden sollte und daß dieses Schwerpunktprinzip auch konsequent durchgeführt werden muß. Das ist nämlich leider nicht in allen Bundesländern gewährleistet. Dies ist um so bedauerlicher, weil es nicht nur die Effektivität der zur Verfügung stehenden knappen Haushaltsmittel des Bundes schmälert, sondern darüber hinaus die Verbesserung der Wirtschaftskraft in den strukturschwachen Gebieten und damit die Hebung des Lebensstandards der dort lebenden Menschen verlangsamt oder sogar verhindert. Wir werden jedenfalls darauf achten müssen, daß im Rahmen der Gemeinschaftsaufgabe „Verbesserung der regionalen Wirtschaftsstruktur" kein Land Bundesmittel im Gießkannenprinzip einplant.
Lassen Sie mich nun noch einige Bemerkungen zu dem Änderungsantrag der CDU-Fraktion auf Umdruck 123 auf Aufstockung des Handwerktitels machen.
Neben der Bundesregierung haben gerade die Koalitionsparteien bewiesen, wie ernst sie es mit der Verpflichtung meinen, kleinen und mittleren Unternehmen die Anpassung an den schnellen wirtschaftlichen und technischen Strukturwandel zu erleichtern, Wettbewerbshemmnisse abzubauen und soziale Härten bei der Anpassung an strukturelle Veränderungen zu mildern. Das war auch bei den Beratungen zum Haushalt 1971 nicht anders.
Es waren die Koalitionsparteien, die im Wirtschaftsausschuß anläßlich der Beratung des Einzelplans 09 die Förderungsmaßnahmen zugunsten des Mittelstandes und der Produktivitätssteigerung aufgeworfen und gezielte Erhöhungen bei einigen dieser Titel vorgeschlagen haben. Der Haushaltsausschuß hat sich mit diesen Aufstockungsanträgen des Fachausschusses eingehend befaßt und dabei die vom Kollegen Röhner bereits zitierten Erhöhungen beschlossen. Da es nicht alltäglich ist, daß der Haus-
haltsausschuß Ansätze über den Regierungsentwurf hinaus erhöht, darf ich auf diese Aufstockungsbeträge stichwortartig noch einmal kurz eingehen. Es wurden zusätzlich bereitgestellt:
Erstens. Für das Handwerk zusätzlich je 1 Million DM für Bauten und für die überbetriebliche Lehrlingsunterweisung. Dazu eine kurze Erläuterung. Es wird damit zunächst eine verstärkte Förderung des Ausbaus und der Einrichtung von bundeswichtigen Institutionen zur beruflichen Aus- und Fortbildung aller im Handwerk Beschäftigten ermöglicht. Gemeint sind unter anderem Gewerbeförderungsanstalten, Fachschulen und überbetriebliche Ausbildungs- und Werkstattzentren. Weiter war es uns ein Anliegen, auch die überbetriebliche Lehrlingsunterweisung als solche stärker zu fördern. Diese bundeseinheitlichen Lehrgänge dienen bekanntlich der Anpassung des Ausbildungsstandes an die technische Entwicklung. Der Bund gewährt dazu aus dem Handwerkstitel Zuschüsse zu den Kursus-gebühren und Internatskosten.
Schließlich wurden zusätzlich 2 Millionen DM für einen neuen Maßnahmenkomplex im Handwerksbereich bewilligt, nämlich die Förderung von Kooperationsvorhaben, insbesondere von Gemeinschaftseinrichtungen der elektronischen Datenverarbeitung.
Wir selbst bestreiten keineswegs einen generell großen Mittelbedarf im gesamten Bereich dieses Titels, es konnte uns aber während der Beratung im Haushaltsausschuß nicht überzeugend dargelegt werden, ob die geforderten zusätzlichen Mittel an- I gesichts des Vorbereitungsstandes der Projekte auch wirklich abfließen könnten, zumal da auch noch ein Rest aus dem Rechnungsjahr 1970 in Höhe von rund 2 Millionen DM zur Verfügung steht.
Zweitens wurden Erhöhungen für den Handel vorgenommen, und zwar um die Errichtung einer Reservierungszentrale für kleine Hotels im Bundesgebiet fördern zu können.
Drittens wurden die Mittel bei dem Titel „Maßnahmen zur Förderung der Produktivität" um 1,5 Millionen DM auf nunmehr insgesamt 12,5 Millionen DM aufgestockt.
Die vor einiger Zeit dem Hause zugeleitete Drucksache VI/1666 über die „Grundsätze einer Strukturpolitik für kleine und mittlere Unternehmen" zeigt die Entwicklung der Ausgaben im Einzelplan 09 zur Leistungssteigerung und zur Förderung der beruflichen Bildung in kleinen und mittleren Unternehmen. Ich möchte sie hier kurz zitieren. 1969 wurden 58,6 Millionen DM beschlossen, 1970 waren es 61,9 Millionen DM, 1971 sind es über 84 Millionen DM, die nunmehr durch die Aufstockungsbeschlüsse des Haushaltsausschusses auf rund 90 Millionen DM angestiegen sind. Das ist insgesamt eine Steigerungsrate, die sich durchaus sehen lassen kann und die, wie ich glaube, die üble Legende von der Mittelstandsfeindlichkeit dieser Koalition schlagkräftig widerlegt.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Darüber hinaus sollten wir dankend anerkennen,
daß die Bundesregierung dem Parlament mit der
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Kulawig
zitierten Drucksache ihre Vorstellungen unterbreitet hat, nach welchen Grundsätzen eine gute Strukturpolitik für kleine und mittlere Unternehmen betrieben werden soll. Mit einer bloßen Aufstockung der Mittel ist es allein nicht getan, vielmehr müssen alle Einzelmaßnahmen in ein Gesamtkonzept eingebettet werden. Ich habe für meine Person erhebliche Zweifel, ob der vorliegende Änderungsantrag diese Voraussetzungen erfüllt.
Ich darf abschließend noch einmal kurz zusammenfassend zu der Problematik des vorliegenden Änderungsantrages Stellung nehmen und bei dieser Gelegenheit daran erinnern, daß ich anläßlich der Beratungen des Haushaltsplans 1970 bereits gegen die Annahme einer Änderungsantrages auf Erhöhung der Mittel zum damaligen Zeitpunkt mit dem Hinweis Stellung genommen habe, es sei so gut wie ausgeschlossen, daß die damals beantragten zusätzlichen Mittel im Rahmen des Rechnungsjahres 1970 für diese Zwecke würden ausgegeben werden können. Wir stehen heute vor der Tatsache, daß aus dem Haushaltsjahr 1970, nachdem der Bundestag damals die Erhöhung abgelehnt hatte, ein Haushaltsrest von 2,15 Millionen DM mit in den Haushalt 1971 übernommen wird. Mithin stehen für die Maßnahmen zur Förderung des Handwerks folgende Beträge bereit: Nachdem der Haushaltsausschuß eine Erhöhung um 4 Millionen DM beschlossen hat, beträgt der Ansatz nunmehr 18,9 Millionen DM. Rechnen Sie den Haushaltsrest von 2,1 Millionen DM hinzu, so haben wir eine Gesamtausgabe von 21 Millionen DM im Jahre 1971 für diese Zwecke vor uns.
(Zuruf von der CDU/CSU: Viel zu wenig!) Das ist eine Steigerungsrate
(Erneuter Zuruf von der CDU/CSU: Das ist
minimal, das wird schon durch die Preissteigerung aufgefressen!)
gegenüber dem im Jahre 1970 ausgewiesenen Betrag von rund 50 %.
Ich habe übrigens vorhin gesagt, daß wir durchaus der Auffassung sind, daß in der Zukunft für den Gesamtbereich mehr Mittel benötigt werden. Das setzt aber voraus, daß entsprechende Vorbereitungsarbeiten im Handwerksbereich geleistet werden, so daß diese Mittel ausgegeben werden können. Wir werden uns im kommenden Jahr erneut darüber unterhalten können.
Ich möchte abschließend folgendes feststellen. Die Kaolitionsfraktionen werden dem Einzelplan 09 selbstverständlich ihre Zustimmung geben. Sie werden aber den Antrag auf Erhöhung, den die CDU/ CSU-Fraktion gestellt hat, wegen mangelnder Begründung ablehnen.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Frau Funcke: Das Wort hat der Abgeordnete Gallus.
Gallus (FDP) : Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es ist direkt wohltuend, mit welcher Sachlichkeit hier zu später Stunde die Probleme des
Einzelplans 09 behandelt werden. Nachdem Herr Kollege Röhner die Schwerpunkte des Einzelplans bereits dargelegt hat, bin ich in der günstigen Position, sie nicht wiederholen zu müssen.
Ich darf aber auf einen Schwerpunkt in diesem Haushalt hinweisen, nämlich auf die Erdölbevorratung. Ich glaube, angesichts der Haltung der OPEC-Länder ist es sehr zu begrüßen, daß dieses Programm endlich anläuft. Es wäre sicherlich gut gewesen, wenn wir bereits heute in der Erdölbevorratung über entsprechende Kapazitäten verfügen würden.
In bezug auf das, was Herr Kollege Sprung angesichts der europäischen Situation und deren Weiterentwicklung zu einer Wirtschafts- und Währungsunion gesagt hat, glaube ich, ist es von Bedeutung, feststellen zu können, daß die Opposition auch in diesem Bereich die Dinge sehr real sieht. Ich vertrete die Meinung, daß sie das auch draußen tut und nicht der Einfachheit halber in der Gesamtwirtschaft und damit auch in bezug auf die Agrarpolitik feststellt: Wir brauchen eben eine Wirtschafts- und Währungsunion, dann sind die Dinge in Ordnung, ohne gleichzeitig hinzuzufügen, daß der Marsch zu einer gemeinsamen Wirtschafts- und Währungsunion sicherlich keinen Spaziergang ins Paradies darstellen wird.
Ich glaube, darüber sollten wir uns alle im klaren sein; denn bei dem, was wir heute erreicht haben — die Gemeinschaft auf dem Agrarsektor —, weiß man nicht, ob das in der Zukunft auch tatsächlich ein lebensfähiges Kind ist oder ob es bei der weiteren Entwicklung stirbt. Das letzte Wort — das habe ich auch aus den Ausführungen des Kollegen von der Opposition entnommen —, scheint darüber noch nicht gesprochen zu sein. Nun, wir überlassen diese Dinge der Zukunft.
Ich möchte auch nicht auf die Dinge eingehen, die der Kollege Kulawig in so deutlicher Weise angeführt hat. Ich möchte nur ganz kurz die Tatsache erwähnen — das begrüßen wir sehr —, daß es durch das regionale Förderungsprogramm möglich geworden ist, Arbeitsplätze auch in den Gebieten zu schaffen, in denen es angesichts der gesamten wirtschaftlichen Entwicklung notwendig geworden war, eine Synthese zwischen Wirtschafts- und Agrarpolitik zu finden. Dazu hat das regionale Förderungsprogramm in dankenswerter Weise beigetragen.
Nun aber zu dem Änderungsantrag der Opposition, den Tit. 685 10 um 5,8 Millionen DM zu erhöhen. Ich bin der Auffassung, diese Koalition hat es sich angelegen sein lassen, das zu tun, was auf diesem Sektor notwendig ist, nämlich die Voraussetzungen dafür zu schaffen, daß auf dem Gesamtsektor der Förderung des Handwerks tatsächlich in verstärktem Maße weitergeschritten werden kann.
Wenn wir uns die Zahlen des Jahres 1970 vor Augen halten, müssen wir eines bedenken. Zu dem damaligen Ansatz von 13,25 Millionen DM kam noch ein Rest des Jahres 1960 von 3,5 Millionen DM, so daß 1970 insgesamt 16,75 Millionen DM zur Verfügung standen, von denen aber im vergangenen
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Gallus
Jahr nur 14,6 Millionen DM ausgeschöpft werden konnten, weil das, was gefördert werden sollte, zwangsläufig noch nicht in dem entsprechenden Maße anlaufen konnte. Nachdem die Koalitionsfraktionen den Ansatz des Tit. 685 10 um 4 Millionen DM erhöht haben, sind wir nunmehr in der glücklichen Lage, im Jahre 1971 in verstärktem Maße das Gewerbe zu fördern. Im Ansatz stehen 18,9 Millionen DM zur Verfügung. Dazu kommt ein Rest von 2,1 Millionen DM aus dem letzten Jahr, so daß wir insgesamt 21 Millionen DM zur Verfügung haben. Das sind 50% mehr als im letzten Jahr. Da bin ich der Auffassung, daß hier keineswegs in irgendeiner Weise davon gesprochen werden kann — mein Herr Vorredner hat das schon gesagt —, daß diese Regierung mittelstandsfeindlich wäre. Ich bin aber der Auffassung, daß einiges getan werden muß, damit diese Mittel vom Handwerk in diesem Jahr auch tatsächlich ausgeschöpft werden, und ich bin sicher, daß diese Koalition im nächsten Jahr das Ihre dazu beitragen wird, verstärkt Mittel zur Verfügung zu stellen, soweit das notwendig ist.
Eines scheint mir die verehrte Opposition bei diesem Gesamttitel vergessen zu haben, nämlich die Tatsache, daß alle Ansätze in diesem Gesamttitel gegenseitig deckungsfähig sind und daß man damit sehr wohl, wenn auf dem einen Gebiet nicht so viel erreicht werden kann, auf dem anderen Gebiet, wo es fehlt, nachhelfen kann. In diesem Sinne glauben wir, daß die Regierung für das vor uns stehende Jahr das Ihre getan hat, um auf diesem Sektor die Entwicklung nicht zu hemmen, sondern nach allen Richtungen zu fördern.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Frau Funcke: Das Wort hat der Abgeordnete Gewandt.
Gewandt (CDU/CSU) : Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Der Kollege Dr. Sprung hat schon darauf hingewiesen, daß die Erörterungen am Dienstag uns einer Würdigung der konjunkturellen Lage entheben. Das ist im Grunde bedauerlich; denn in der Zwischenzeit gibt es ja wieder alarmierende Äußerungen der Bundesbank, und aus der Zeitung haben wir entnehmen können, Herr Minister, daß die Lebenshaltungskosten in Nordrhein-Westfalen im Januar gegenüber dem Vormonat um 1,3 % gestiegen sind.
(Zurufe von der FDP.)
Aber wir wollen heute über die Struktur- und Ordnungspolitik sprechen und nicht über die Konjunkturpolitik.
Die Bundesregierung hat einen Bericht mit Grundsätzen einer Strukturpolitik für kleinere und mittlere Unternehmen vorgelegt. Was dort grundsätzlich ausgeführt wird, stößt bei uns nicht auf Widerstand. Ich glaube, daß alle marktwirtschaftlich orientierten Professoren oder Wirtschaftspolitiker in ihren schriftlichen Darlegungen ähnliches gesagt haben. Wir begrüßen die Analyse eines Wirtschaftszweiges, in dem immerhin 60 % der Arbeitnehmer beschäftigt werden. Aber — das muß gesagt werden — hierbei handelt es sich um eine Darstellung der Situation, keineswegs um ein Aktionsprogramm, wie von der Bundesregierung gesagt wurde.
Die Bundesregierung zählt in diesem Bericht Maßnahmen auf, die sie fortzuführen gedenkt. Es handelt sich um alte Bekannte, um Positionen im Haushalt, die wir schon seit vielen Jahren haben. Sicher ist es zu begrüßen, daß Rationalisierungsmaßnahmen fortgeführt, daß Forschung, Entwicklung und Innovationen gefördert werden und daß auch jetzt die Möglichkeit der Kapitalbeteiligung besteht. Aber hier geht es nur um Fortschreibung.
Auf einem wesentlichen Gebiet erfahren wir nichts Neues, und das ist das Gebiet der Ordnungspolitik und des Wettbewerbs. Die Regierung hat angekündigt, daß sie beabsichtigt, eine Novelle einzubringen. In der Praxis aber erleben wir folgendes: Der Referent des Herrn Ministers arbeitet einen Entwurf aus. Alle beteiligten Verbände werden befragt. Mit dem Entwurf geht dann der Herr Minister zu seinem Koalitionspartner. Er kehrt zurück, und der Herr Kartte erstellt einen neuen Entwurf. Damit beginnt das Spiel mit den Verbänden von neuem.
(Zurufe von der FDP.)
Das ist außerordentlich bedenklich; denn gerade in der mittelständischen Wirtschaft muß die Kooperation gefördert werden und darf nicht an überholten Kriterien des geltenden Rechts scheitern. Im übrigen beunruhigt es natürlich, wenn auf der einen Seite von Fusionen gesprochen wird, aber man nie erfährt, nach welchen Kriterien denn Fusionen kontrolliert werden sollen. Die Bundesregierung sagt auch nichts darüber aus, nach welchen Kriterien sie beispielsweise die Mißbrauchsaufsicht verbessern will. Die einzige Aktivität im Bereich des Kartellrechts ist die Hexenjagd auf die Preisbindung. Die Preisbindung ist ein Problem, das meiner Auffassung nach im Laufe der Jahre nicht so viel Bedeutung gewonnen hat, daß der Aufwand, der gemacht wird, gerechtfertigt wäre.
Die Bundesregierung hat weiterhin erklärt, sie wolle die Rentenversicherung auch für die Selbständigen öffnen. Aber auch hier ist es bei der Ankündigung geblieben, so daß es der Opposition vorbehalten ist, jetzt einen eigenen Entwurf einzubringen.
(Abg. Ollesch: Sie müssen doch auch einmal
etwas tun!)
Als wir hier im Hause die Vermögensbildung für Arbeitnehmer erörterten, erklärte die Bundesregierung, daß die Förderung der Selbständigen aus Systemgründen nicht in das 624-DM-Gesetz hineinpasse. Darüber kann man sich streiten. Die Bundesregierung hat aber gleichzeitig gesagt, sie wolle in bezug auf die Vermögensbildung für Selbständige etwas unternehmen. Bisher vermissen wir jede Initiative und jede konstruktive Idee aus dem Ministerium. Das einzige, was uns bisher zur Kenntnis kam, ist ein Staatssekretärsplan, der dann aber sehr schnell in der Versenkung verschwunden ist. Dieser Plan sah eine Beteiligung an den Gewinnen vor. In der mittelständischen Wirtschaft fragt man sich allerdings, wo bei der Gewinnkompression noch jemand beteiligt werden soll.
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Gewandt
Die Bundesregierung räumt in ihrem Bericht ein, daß man die besondere Lage der mittleren und kleineren Betriebe in der Steuergesetzgebung berücksichtigen müsse. An konkreten Einzelheiten — auch aus dem Bericht des Beirats kennen wir bisher die Absetzung der degressiven Abschreibung, eine Verschärfung der Progression und eine Anhebung der Proportionalstufe. In dem von mir zitierten Bericht der Bundesregierung wird im Zusammenhang mit der Erbschaftsteuer darauf hingewiesen, daß die Bundesregierung damit rechne, daß es zu Liquiditätsschwierigkeiten bei Unternehmen kommt. Diese Unklarheit im Bereich der Steuerpolitik ist zu beklagen. Sie trägt zur Verwirrung bei.
Wir haben weiterhin gehofft, daß über die Gewerbesteuerreform etwas Konkreteres gesagt wird, die offenbar ganz an das Ende der Reformen gestellt wird. Wir bedauern dies um so mehr, als Sie offenbar nicht bereit sind, partiellen Reformen, beispielsweise unserem Antrag auf Anhebung der Nullstufe, zuzustimmen.
Ein besonders gravierendes Beispiel für die nicht sehr mittelstandsfreundliche Haltung des Hauses von Minister Schiller ist das Investitionszulagegesetz. Darin wurde der Handel ausgeschaltet, obwohl etwas Derartiges nirgendwo in einer Verordnung oder gar in einem Gesetz steht. Da Klarheit nicht zu erzielen ist, sind die Betroffenen gezwungen, einen Musterprozeß zu führen. Herr Professor Schiller, Sie wissen ja, daß es seit Roscher, seit über 100 Jahren eine anerkannte Maxime der Volkswirtschaft ist, daß der Handel die Krönung der Produktion ist. Es ist also nicht einzusehen, warum die Investitionen des Handels nicht gefördert werden sollen.
Meine Damen und Herren, neben diesen Absichtserklärungen, denen keine Taten gegenüberstehen, ist natürlich auch die Ertragslage beunruhigend. Es ist bedauerlich, daß die Bundesregierung in ihrem Strukturbericht auf diese Ertragslage nicht eingeht. Der Einzelhandel hat klargemacht, daß der Ertrag vor der Steuer — wie noch nie seit der Währungsreform — geschrumpft ist. Wir wissen, daß sich der Anteil der Unternehmer am Sozialprodukt nicht verbessert hat. Die Einnahmen aus unternehmerischer Tätigkeit betragen 7,5 %, die Preiserhöhung beträgt 7,4 %. Das sind beängstigende Zahlen. Die Preise steigen heute nicht mehr im Sog der Nachfrage, sondern auf Grund der Kostenbelastung. Das sind Tatsachen; das ist keine Panikmache. Die Ertragslage ist das Kardinalproblem der mittelständischen Wirtschaft. Hierauf hat die Bundesregierung keine Antwort gegeben. Der Mittelständler leidet in doppelter Weise unter dem Geldwertverfall, denn er hat keine dynamisierte Altersrente, und er ist dem Kostendruck ausgesetzt.
Auch wenn Sie es nicht wahrhaben wollen, man hat den Eindruck, daß man hier mit Albert Hahn sagen müßte: Inflation ist, wenn man davon nicht sprechen darf. Wir wollen keinen Protektionismus, wir wollen eine moderne, leistungsfähige Wirtschaft. Aber dazu gehört eine Weiterentwicklung des Wettbewerbsrechts, dazu gehört die Förderung, die wir hier angesprochen haben.
Nun ist es sehr schwierig, einen Adressaten für unsere Anregungen zu finden; denn wir wissen, daß in wesentlichen Fragen der Wirtschaftsminister und der Finanzminister nicht übereinstimmen. Diesen Bericht, den die Bundesregierung hier vorgelegt hat, hat der Herr Bundeskanzler unterschrieben. Man sollte eigentlich bedauern, daß ein solches Dokument, das nur eine Fortschreibung ist, nur Absichtserklärungen enthält, im Grunde genommen nur Sand in die Augen streut und zu vergleichen ist mit dem Verkauf leerer Schuhkartons.
Ich möchte im Hinblick auf die fortgeschrittene Zeit nur noch folgendes abschließend sagen. Die Konjunkturlage ist ernst. Die Strukturpolitik wird ganz offensichtlich vernachlässigt. Wir haben hier einen Bericht erhalten, in dem viele Worte gemacht werden, aber Aktionen nur als Absichtserklärungen enthalten sind. Wir können die Regierung aber nicht werten nach Absichtserklärungen, sondern nur nach Taten. Herr Bundeswirtschaftsminister, dieses Papier, auf das Sie Ihren Bericht gedruckt haben, ist sicherlich geduldig, nicht aber die Wirtschaft. Deshalb werden Sie verstehen, daß wir Ihrem Haushalt unsere Zustimmung nicht geben können.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Vizepräsident Frau Funcke: Das Wort hat der Minister Schiller.
Dr. Schiller, Bundesminister für Wirtschaft: Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich möchte zuerst allen Beteiligten, allen Kollegen aus dem Hohen Hause, die zu diesem Einzelplan gesprochen haben, danken für ihre sachlichen Beiträge. Dieser Dank gilt dem Berichterstatter und denjenigen, die sich zum Thema Wirtschaftspolitik oder zum Haushalt des Bundeswirtschaftsministeriums geäußert haben.
Es gibt heute in der Tat — da stimme ich Herrn Gewandt zu — für uns alle keinen Anlaß, erneut eine Konjunkturdebatte zu führen. Wenn Herr Gewandt die in diesen Tagen gemachten Äußerungen des Vizepräsidenten der Deutschen Bundesbank erwähnte, die nach unserer großen Konjunkturdiskussion im Bundestag erfolgte, so kann ich dazu nur folgendes sagen. Wer den Jahreswirtschaftsbericht der Bundesregierung gelesen hat, wer die Erklärungen der Bundesregierung, die Erklärungen von Bundeskanzler Brandt und die Erklärungen des Bundeswirtschaftsministers am 2. Februar zur Kenntnis genommen hat, wird ohne weiteres feststellen, diese Bundesregierung teilt die Sorgen der Deutschen Bundesbank um die Preis- und Lohnentwicklung. Da gibt es keine Meinungsverschiedenheit.
Ich kann nur noch einmal darauf hinweisen: Bei der übereinstimmenden Analyse der Konjunktursituation, die wir jetzt von allen Seiten feststellen können, sollte auch in diesem Hause von seiten der Opposition ein Zeichen gegeben werden in der Weise, daß auch die Opposition — unbeschadet ihrer eigenen Auffassungen über die Verursachung deser Situation — dazu beiträgt, daß wir alle in diesem Hause — vielleicht bei der dritten Lesung — zum
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Bundesminister Dr. Schiller
Ausdruck bringen, daß wir Wert darauf legen und erwarten, daß alle am Wirtschaftsprozeß Beteiligten sich im Rahmen der Orientierungsdaten des Jahreswirtschaftsberichts halten mögen. Das wäre ein Zeichen, das allen helfen würde, nicht zuletzt auch der Deutschen Bundesbank.
Zu den heute besonders behandelten Themen gehören die Fragen der Wirtschafts- und Währungsunion. Ich will das alles nicht wiederholen. Ich freue mich, daß Herr Kollege Dr. Sprung ausführlich auf dieses Thema eingegangen ist und damit diesen Abend, der dem Haushalt des Bundeswirtschaftsministeriums gewidmet ist, dazu benutzt hat, auch die hier sonst vielleicht etwas vernachlässigten außenwirtschaftlichen Fragen zu behandeln. Ich danke ihm auch für seine sachliche Würdigung. Ich sehe, daß wir in die nächsten Runden in Brüssel im Ministerrat mit der Unterstützung aller drei Fraktionen dieses Hauses gehen können, wenn es mit Sicherheit darum gehen wird, ein Konzept für die Wirtschafts- und Währungsunion durchzusetzen, das auch unseren gemeinsamen Ansprüchen an eine Gemeinschaft der Stabilität und des Wachstums genügt. Das wollen wir, und in diesem Ziel sind wir hier im Hause einig. Die Unterstützung des Hauses wird uns im Ministerrat helfen.
Ich will nicht ausführlich auf die Detailfrage eingehen, was diese Sicherungsklauseln und Vorbehaltsklauseln bedeuten, Herr Kollege Sprung. Ich möchte nur eins sagen, es müßte auch das in Ihrer Linie liegen. Mit diesen Klauseln wollen wir vermeiden, daß im Falle eines negativen Ausgangs in der ersten Phase — wenn wir also feststellen, daß die effektive Parallelität von Schritten zur Währungsunion und wirtschaftspolitischer Koordinierung nicht eingetreten ist — ein krüppelhaftes, aber teures währungspolitisches Nothilfesystem übrigbleibt, weil alle gutmeinenden Europäer, die mit der Technik dieser geldwirtschaftlichen Dinge vielleicht nicht immer so vertraut sind, dann möglicherweise sagen: Nun laßt uns doch wenigstens das behalten! Dann würden wir bei einer sehr bruchstückhaften und sehr teuren rein monetären Lösung landen. Das wollten wir mit diesen Vorschlägen von Verfallklauseln oder Vorsichtsklauseln verhindern, wofür auch unser Gesprächspartner in Paris durchaus Verständnis hatte, wie ich schon das letzte Mal sagte. Ich darf noch hinzufügen und wiederholen, wir nehmen an, daß eine solche Klausel am Ende der ersten Phase einen heilsamen Druck ausüben wird, sich in Sachen Parallelität auf dem Gebiet der Wirtschaftspolitik, die Dinge noch einmal zu überlegen und dann dort zu einer Einigung zu kommen. Das ist eine Hoffnung. Sollte die Hoffnung nicht bestätigt werden, würden jene klaren Termine des Auslaufens wirksam werden. Und dann herrschen auch geldwirtschaftlich wieder klare Verhältnisse. Insoweit sind wir, glaube ich, in diesem Hause einig. Wir werden Ihnen mit Sicherheit - eventuell schon nächste Woche — von den weiteren Verhandlungen in Brüssel berichten können, die am Montag und Dienstag sein werden.
Nun zu den Fragen der mittleren und kleineren Unternehmungen, des Handwerks, des Handels, zu
den Fragen des Mittelstandes und der mittelständischen Wirtschaft. Ein Erstes, das insonderheit die Auslassungen des Kollegen Gewandt betrifft, bezieht sich auf unsere wettbewerbs- und ordnungspolitischen Vorstellungen. Ich will hier nicht wiederholen, Herr Kollege Gewandt, daß das Wirtschaftsministerium und die ganze Bundesregierung das Prinzip des marktwirtschaftlichen Wettbewerbs vertreten. Das ist nun mehrfach betont worden, auch und gerade anläßlich der Debatte über den Jahreswirtschaftsbericht durch den Herrn Bundeskanzler. Darüber besteht wohl kein Zweifel. Sie wissen auch, daß die Regierungserklärung von Bundeskanzler Brandt eine klare Aussage über eine Novelle zum Gesetz gegen Wettbewerbsbeschränkungen enthält. Diese klare Aussage — das kann ich Ihnen hier erneut versichern wird von dieser Regierung eingehalten werden.
Wir sind — wie Sie alle wissen — an den Arbeiten zu dieser Novelle. Sie kennen auch die Grundsätze dieser Novelle. Wir haben sie nicht im geheimen erarbeitet, sondern haben im Laufe des letzten Jahres zwei große Anhörungen mit der davon betroffenen Wirtschaft veranstaltet. Die Grundsätze sind: 1. Wir wollen mit dieser Novelle der Ballung wirtschaftlicher Macht durch Unternehmenszusammenschlüsse, durch eine Fusionskontrolle, entgegentreten. 2. Wir wollen das Prinzip der Mißbrauchsaufsicht bei marktbeherrschenden Unternehmungen schärfer fassen und damit verstärken. 3. Wir wollen dadurch zu einer Förderung des Wettbewerbs beitragen, daß wir die Kooperation von kleinen und mittleren Unternehmungen erleichtern und verstärken.
Was das erste betrifft, so kann ich Ihnen jetzt nur sagen, die Novelle, die als Entwurf noch nicht dem Kabinett vorgelegt wurde, wird für die Fusionskontrolle einen sehr klaren Maßstab enthalten, der sich an eine bestimmte Umsatzgröße hält. Er wird auch Klarheit schaffen, daß wir mit der Fusionskontrolle nicht die kleinen und mittleren Unternehmenszusammenschlüsse fassen wollen, sondern die ganz großen, bei denen tatsächlich der Anschein oder die Vermutung dafür gegeben ist, daß sich hier eine dem marktwirtschaftlichen Prozeß abträgliche Konzentration wirtschaftlicher Macht vollzieht.
Ich darf weiter berichten, daß wir in dieser Angelegenheit in den beiden Koalitionsfraktionen miteinander im Gespräch sind. Daß man sich in Fragen der Wettbewerbspolitik, in Fragen einer Novelle zum Gesetz gegen Wettbewerbsbeschränkungen in diesem Bundestag im Koalitionskreis unterhalten könnte und unterhalten muß und daß das auch im vorigen Bundestag so war, Herr Gewandt, das wissen Sie aus eigener Erfahrung. Sie wissen, daß ich auch im vorigen Deutschen Bundestag und in der damaligen Regierung einen Versuch zur Novellierung des Kartellgesetzes gemacht habe und daß es dort zumindest sehr lange Unterhaltungen gab.
In diesem Fall ist es wohl für uns alle gewiß, daß die Regierung das, was Bundeskanzler Brandt in Übereinstimmung mit den Wahlplattformen beider Koalitionsparteien vorgetragen hat, durch einen
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Bundesminister Dr. Schiller
Entwurf diesem Hause gegenüber bestätigen und einlösen wird.
(Zuruf von der CDU/CSU: Einschließlich
des Preisbindungsverbots?)
—	Das Preisbindungsverbot ist nicht Gegenstand der Regierungserklärung von Bundeskanzler Brandt.
(Zuruf von der CDU/CSU: Aber einer
Wahlplattform!)
—	Einer Wahlplattform, nicht beider. Ich habe ganz exakt gesprochen. Ich habe schon bei der Vorbereitung der Arbeiten das genommen, was in beiden Wahlplattformen deckungsgleich vorhanden war, nicht, was kontrovers war.
Was die Fusionskontrolle betrifft, Herr Kollege Luda, so habe ich bis dato bei der CDU keine klare Haltung vorgefunden. In Ihrem neuen Parteiprogramm, das Sie jetzt auf dem Düsseldorfer Parteitag beschlossen haben, steht:
Ein an Weisungen nicht gebundenes Kartellamt muß ein Widerspruchsrecht gegen wettbewerbsbeschränkende Konzentrationen und Preisabsprachen haben.
Ich nehme an, daß damit bei der CDU nun die Diskussion über die Ausgestaltung einer Fusionskontrolle und möglicherweise auch einer Auflockerung der Preisbindung der zweiten Hand beginnt. Denn beide Dinge sind ja wohl in diesem Düsseldorfer Leitsatz angesprochen. Auf jeden Fall wird dieses Haus, wenn die Novelle von der Bundesregierung vorgelegt werden wird, eine lebhafte Debatte zu diesem Thema veranstalten. Ich persönlich hoffe, daß ich im Frühjahr in der Lage bin, den Entwurf zu dieser Novelle für das Kartellgesetz dem Kabinett vorzulegen.
(Abg. Dr. Luda: Sie haben den Entwurf für
Mai 1970 versprochen!)
- Ich weiß, Herr Luda. Wir haben natürlich aus der Entwicklung des Jahres 1970 einiges andere mit größerer Intensität tun müssen. Im übrigen sehen Sie gerade bei den großen Zweifelsfragen, die bei dieser Novelle aufgetreten sind, daß es doch wohl gut war, daß wir im Wirtschaftsministerium uns noch ein zweites Mal mit einem Anhörungsverfahren gegen Ende des letzten Jahres an die Wirtschaft gewandt haben, um möglichst viele Meinungen dieser Seite zu sammeln, was auch, glaube ich, sehr ertragreich gewesen ist.
Nun noch ein Wort zur eigentlichen Mittelstandspolitik. Herr Gewandt, Sie machen es sich, glaube ich, ein wenig zu leicht, wenn Sie in diesem neuen Programm „Grundsätze einer Strukturpolitik für kleine und mittlere Unternehmen", das wir dem Deutschen Bundestag am 29. Dezember vorigen Jahres vorgelegt haben, keine Aktionen sehen. Sie müssen doch erkennen, daß wir mit diesen Grundsätzen einer Strukturpolitik für kleine und mittlere Unternehmen versucht haben, von einer allgemeinen Wohlwollenserklärung, möglicherweise einer allgemeinen Ideologie schlechthin, für die mittelständischen Betriebe wegzukommen. Eine solche Erklärung schien uns nicht notwendig zu sein. Es schien uns viel wichtiger zu sein nachzuweisen,
welche realen ökonomischen Chancen mittlere und kleine Unternehmungen in der modernen Industriewirtschaft haben. Es schien uns weiter als wesentlicher Gesichtspunkt in diesen Grundsätzen herauszuarbeiten zu sein: Wie kann man im Rahmen des allgemeinen Produktivitätsfortschritts leistungssteigernde Maßnahmen für mittlere und kleinere Unternehmen treffen?
(Abg. Gewandt: Da stimmen wir ja überein!)
Dieser Leistungsgesichtspunkt, diese Grundsatzfrage, wie wir kleine und mittlere Unternehmen besser in den Stand versetzen können, den Anforderungen unserer Leistungsgesellschaft zu entsprechen, schien uns die Basis eines geschlossenen Konzepts für eine derartige Politik zu sein. Ich glaube, zum ersten Mal ist unter diesem Gesichtspunkt ein solches geschlossenes Konzept vorgelegt worden.
(Abg. Gewandt: Das kann man überall
nachlesen!)
—	Nein, nicht im Sinne dieses sehr deutlichen systematischen Gesichtspunktes der Ansprüche der modernen Leistungsgesellschaft an die kleinen und mittleren Unternehmen. Ich glaube, dies sollten Sie sich selber noch einmal vor Augen halten, daß hier in der Tat ein geschlossenes Ganzes an Einzelmaßnahmen vorgelegt wird. Und nun vermissen Sie Taten, Herr Gewandt. Es tut mir leid, daß Sie das gerade in einem Augenblick sagen, in dem Kollegen von Ihnen — wie z. B. der Berichterstatter und auch andere Kollegen hier aus dem Deutschen Bundestag — gesagt haben, was im Haushalt gerade für diesen Bereich steht.
(Abg. Gewandt: Das ist Fortschreibung und
nichts Neues!)
Das ERP-Kreditprogramm für kleine und mittlere Unternehmen enthält für dieses Jahr 360 Millionen DM gegenüber 285 Millionen DM etwa im Jahre 1969. Und aus dem Haushalt, so wurde heute von einem anderen Kollegen gesagt, werden in diesem Jahr für kleine und mittlere Unternehmen 90 Millionen DM bereitgestellt, was bei diesem Ansatz gegenüber dem Vorjahr — ich wiederhole es — einer Steigerung um fast 50 % entspricht.
(Abg. Gewandt: Das ist aber doch nichts
Neues! Das ist nur Fortschreibung!)
—	Aber lieber Herr Gewandt, Sie haben nach Taten gefragt. Und wenn Sie sich im einzelnen orientieren
—	ich hoffe, Sie sind orientiert —, werden Sie auch feststellen, daß ganz konkrete Punkte aus dem allgemeinen Programm durch diese zusätzlichen Etatmittel aufgegriffen werden sollen, wie z. B. die Finanzierung besonderer Hilfeleistungen für Anstrengungen auf dem Gebiet der Innovation oder die Hilfestellung für Kapitalbeteiligungsgesellschaften und ähnliches. Das alles scheint mir ein Fortschritt zu sein, ein Fortschritt nicht nur im Konzept, sondern auch ein Fortschritt in den Taten.
Vizepräsident Frau Funcke: Herr Bundesminister, Sie haben als Mitglied der Bundesregierung das Recht, jederzeit zu sprechen. Nur wenn
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Vizepräsident Frau Funcke
Sie Ihren Etat noch vor dem Wochenende gesichert haben wollen,
(Beifall)
dann liegt es in Ihrer Hand, jetzt — —
Dr. Schiller, Bundesminister für Wirtschaft: Frau Präsidentin, ich war ohnehin in meinen Antworten an die Kollegen praktisch bei den letzten Worten angelangt. — Ich kann nur noch einmal sagen: ich möchte trotz der kritischen Bemerkungen, die Herr Gewandt zum Schluß dem Wirtschaftsministerium widmete, allen, auch ihm, für ihre kritischen Worte und für das, was sie uns — auch als Anregung für die weitere Arbeit des Bundeswirtschaftsministeriums — gesagt haben, sehr herzlich danken.
(Beifall bei den Regierungsparteien.)
Vizepräsident Frau Funcke: Das Wort hat der Herr Abgeordnete Dr. Frerichs.
Dr. Frerichs (CDU/CSU) : Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Die verehrten Kollegen Kulawig und Gallus haben eben mit beredten Worten versucht, ihr schlechtes Gewissen zu verbergen,
(Oho-Rufe und Lachen bei den Regierungsparteien)
das sie zweifellos wegen der Ablehnung unseres Antrages zur Erhöhung der Gewerbeförderungsmittel für das deutsche Handwerk um 5,8 Millionen DM haben.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Meine Damen und Herren, worum geht es? Sie wissen, daß wir am 1. September 1969 das Berufsausbildungsgesetz gemeinsam verabschiedet haben. In § 45 dieses Gesetzes heißt es, daß die zuständige Stelle die Durchführung der Berufsausbildung überwacht und fördert durch Beratung der Ausbildenden und der Auszubildenden. Sie hat also zu diesem Zweck sogenannte Ausbildungsberater zu stellen. Das Gesetz schreibt somit den Kammern vor, daß sie Ausbildungsberater einstellen sollen, ohne daß es etwas über die Finanzierung dieser Maßnahmen sagt. Es gibt also bis heute keinen anerkannten Richtwert, für wie viele Lehrlinge ein Ausbildungsberater eingestellt werden muß. Ich habe Band 11 der Gutachten und Studien zur Situation der Lehrlingsausbildung nachgelesen. Dort heißt es, daß man vorläufig für jeweils zirka 300 Lehrlinge einen hauptamtlichen Ausbildungsberater einstellen solle.
Nun habe ich mir einmal ausgerechnet, was dies beispielsweise für die Handwerkskammer in Düsseldorf bedeuten würde. Bei dort 34 195 Lehrlingen müßte diese Kammer 114 Ausbildungsberater einstellen. Ein Ausbildungsberater kostet im Jahr rund 40 000 DM. Insgesamt wären allein für Ausbildungsberater etwa 4,5 Millionen DM im ersten Jahr aufzubringen. Demgegenüber betragen die gesamten Einnahmen aus Beiträgen für die Kammer nur 5,3 Millionen DM. Sie sehen also, um welche Beträge es sich hier handelt und daß unser Antrag auf Erhöhung in diesem Punkt praktisch nur eine Minimalforderung bedeutet. Sie können sich auch ausrechnen, welche Summe sich ergibt, wenn wir die Kosten für die 45 Handwerkskammern im Bundesgebiet berechnen. Ich habe die Fehlbeträge ausgerechnet, will es mir jedoch ersparen, Ihnen jetzt noch die Zahlen vorzutragen.
Lassen Sie mich ganz zum Schluß noch eine kurze Überlegung anstellen. Im Bericht der Bundesregierung zur Bildungspolitik heißt es sehr verheißungsvoll:
Der Verfassungsgrundsatz der Chancengleichheit muß durch eine intensive und individuelle Förderung aller Lernenden in allen Stufen des Bildungssystems verwirklicht werden.
Aber wie sieht es damit in der Praxis aus? Die Ausgaben der öffentlichen Haushalte für Hochschulen beliefen sich im Jahre 1967 auf 4,2 Milliarden DM. Das bedeutet, daß auf jeden der 400 000 Studenten 10 500 DM entfielen. Demgegenüber wurden für 435 000 Lehrlinge unter Einbeziehung der Gewerbeförderungsmittel der Länder insgesamt 33 Millionen DM aufgewendet; das heißt, jeder Lehrling wurde mit 76 DM angesetzt. Gestatten Sie mir also die Frage: Wie will die Bundesregierung die von ihr propagierte Chancengleichheit hier und außerhalb des Hauses glaubhaft vertreten, wenn sie für jeden Studenten jährlich mindestens 10 500 DM, aber für jeden Lehrling jährlich nur 76 DM aufwendet?
Man könnte die Beträge im einzelnen noch aufschlüsseln, was ich mir im Hinblick auf die fortgeschrittene Zeit jedoch erspare. Ich möchte nur sagen, daß — hören Sie sich die Zahl genau an — bei der beantragten Erhöhung um 5,8 Millionen DM auf jeden dieser 435 000 Lehrlinge nur eine Erhöhung um 13,33 DM entfiele. Sie sehen also, meine Kollegen Kulawig und Gallus, daß wir keine unverschämte Forderung aufgestellt, sondern den Versuch unternommen haben, einen Einstieg zu finden auf Grund eines Gesetzes, das wir gemeinsam verabschiedet haben.
Das wollte ich heute abend in aller Frische am Schluß dieses Tages sagen.
(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU.)
Vizepräsident Frau Funcke: Das Wort zur Begründung des Antrags auf Umdruck 123 hat der Abgeordnete Röhner.
Röhner (CDU/CSU) : Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Nach den Ausführungen von Kollegen Frerichs kann ich die Begründung ganz kurz halten. Es liegt Ihnen der Umdruck 123 vor. Mit diesem unserem Änderungsantrag beabsichtigen wir, wie schon erwähnt, eine Erhöhung des Ansatzes bei dem Handwerkstitel für Maßnahmen zur Förderung des Handwerks.
Der Antrag ist nach unserer Auffassung gerechtfertigt in Anbetracht der strukturellen und wirtschaftlichen Probleme des Handwerks in dem heute notwendigen Anpassungs- und Rationalisierungs-
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5559
Röhner
prozeß. Der Antrag ist nach unserer Meinung auch angemessen, wenn man berücksichtigt, wie hoch der Anteil der Handwerksförderung im gesamten Einzelplan 09 ist. Ich verweise auf die im Umdruck 123 aufgeführten Positionen.
Zu Ziff. 1 darf ich bemerken, daß es sich hier um die Unterstützung der wissenschaftlichen Forschung und Entwicklung wirtschaftlicher und technischer Art handelt - ein Bereich, der für die Handwerksförderung von besonderer Bedeutung ist.
Die Ziffer 2 des Umdrucks beinhaltet eine Aufstockung für Maßnahmen, die zum Auf- und Ausbau sowie zur Unterhaltung von betriebstechnischen und betriebswirtschaftlichen Beratungsstellen dienen sollen.
Die letzte Ziffer, die Ziffer 7, sieht eine Aufstokkung um 3 Millionen DM für Maßnahmen vor, die zur Lehrlingsunterweisung und zur Einstellung der Lehrlinge auf ständig fortschreitende technische Entwicklung erforderlich sind. Das ist nach unserem Dafürhalten notwendig, um die Lehrlinge mit den neuen Werkstoffen und Verarbeitungsmethoden vertraut zu machen.
Nach den Erfahrungen bei der Verwendung der diesbezüglichen Förderungsmittel im Jahre 1970 ist damit zu rechnen, daß der Bedarf in diesem Bereich im Jahr 1971 um etwa 62 % höher liegen wird als bisher. Insgesamt werden durch unseren Änderungsantrag die gesamten Förderungsmit% für das Handwerk von 18,9 um 5,8 Millionen DM auf 24,7 Millionen DM erhöht.
Ziel unseres Antrags ist es, die durch die Unternehmensgrößen bedingten strukturellen Schwierigkeiten des Handwerks zu erleichtern. Sie ergeben sich aus dem notwendigen Anpassungsprozeß an die rasch fortschreitende technische und wirtschaftliche Entwicklung. Insofern ist unser Antrag ein Beitrag dazu, die Leistungs- und Wettbewerbsfähigkeit dieses Wirtschaftszweiges zu erhalten bzw. im Rahmen der Gesamtwirtschaft sicherzustellen. Ich bin sicher, daß wir in Anbetracht der Bekenntnisse sowohl von der linken Seite dieses Hauses als auch des FDP-Sprechers, des Kollegen Gallus, zu diesem Problem mit der Unterstützung unseres Antrags und mit Ihrer Zustimmung rechnen dürfen.
(Beifall bei der CDU/CSU.)
Vizepräsident Frau Funcke: Meine Damen und Herren, der Antrag ist begründet. Wird das
Wort gewünscht? — Das ist nicht der Fall. Dann stimmen wir zunächst über den Änderungsantrag der Fraktion der CDU/CSU auf Umdruck 123 ab.
Wer dem Änderungsantrag seine Zustimmung geben will, den bitte ich um das Handzeichen. - Gegenprobe! —
(Lebhafte Zurufe von der SPD.)
Enthaltungen? — Der Antrag ist mit Mehrheit abgelehnt.
Bitte schön!
Fellermaier (SPD) : Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich beantrage namens der Fraktion der SPD namentliche Abstimmung.
(Lachen und Zurufe von der CDU/CSU. —
Unruhe.)
Vizepräsident Frau Funcke: Das Wort hat der Abgeordnete Rösing.
Rösing (CDU/CSU) : Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wir befanden uns in der Abstimmung, und deshalb ist dieser Antrag unzulässig.
(Beifall bei der CDU/CSU. — Anhaltende
Unruhe.)
Vizepräsident Frau Funcke: Wir stimmen
über den Einzelplan 09 ab.
Wer dem Einzelplan 09 seine Zustimmung geben will, den bitte ich um das Handzeichen. — Gegenprobe! — Enthaltungen? — Der Einzelplan ist angenommen.
Meine Herren und Damen, ich möchte allen herzlich danken, die gesprochen haben, aber auch all denen, die nicht gesprochen haben,
(Heiterkeit und Beifall)
da sie in freiwilliger Selbstkontrolle dazu beigetragen haben, daß wir heute rechtzeitig mit dem Einzelplan fertig werden konnten.
Ich berufe das Haus ein auf Dienstag, den 9. Februar, 13 Uhr.
Die Sitzung ist geschlossen.
(Schluß der Sitzung: 18.55 Uhr.)
Berichtigung
Es ist zu lesen:
96. Sitzung, Seite 5272 B, Zeile 17, statt „60 Milliarden" : „16 Milliarden"

Anlage 1
Liste der beurlaubten Abgeordneten
Abgeordnete(r)	beurlaubt bis einschließlich
Dr. Achenbach *	5. 2.
Dr. Aigner *	5. 2.
Dr. Bayerl	12. 2.
Becker (Pirmasens)	5. 2.
Behrend	5. 2.
Dr. Böhme	12. 2.
Bühling	28. 2.
Dasch	5. 4.
Dr. Dollinger	23. 2.
Dröscher *	5. 2.
Dr. Evers	5. 2.
Dr. Götz	28. 2.
Dr. Jungmann	15. 2.
Dr. Kiesinger	5. 2.
Kriedemann *	5. 2.
Majonica	5. 2.
Maucher	12. 2.
Memmel *	5. 2.
Pfeifer	5. 2.
Rasner	12. 2.
Richarts *	5. 2.
Schmitz (Berlin)	5. 2.
Dr. Schulze-Vorberg	5. 2.
Dr. Schwörer *	5. 2.
Saxowski	5. 2.
Springorum *	5. 2.
Strauß	5. 2.
v. Thadden	6. 2.
Wiefel	26. 2.
Zoglmann	5. 2.
Für die Teilnahme an Ausschußsitzungen des Europäischen Parlaments
Anlage 2
Umdruck 123
Änderungsantrag der Fraktion der CDU/CSU zur zweiten Beratung des Entwurfs des Haushaltsgesetzes 1971; hier: Einzelplan 09 Geschäftsbereich des Bundesministers für Wirtschaft - Drucksachen VI/ 1100 Anlage, VI/1739 -
Der Bundestag wolle beschließen:
Zu Kap. 09 02 - Allgemeine Bewilligungen -
1. Der Ansatz bei Tit. 685 10 - Maßnahmen zur Förderung des Handwerks - wird von 18 900 000 DM um 5 800 000 DM auf 24 700 000 DM erhöht.
2. Die Erläuterungen zu Tit. 685 10 werden wie folgt geändert:
zu Ziffer 1: + 800 000 DM
zu Ziffer 2: +2 000 000 DM
zu Ziffer 7: +3 000 000 DM
Deckungsvorschlag
Anlagen zum Stenographischen Bericht
Zur Deckung der Mehrausgaben wird auf die im Einzelplan 23 Tit. 23 02/836 02 (Umdruck 116) beantragte Kürzung in Höhe von 81 800 000 DM verwiesen.
Bonn, den 2. Februar 1971
Gewandt
Schulhoff
Dr. Barzel, Stücklen und Fraktion
Anlage 3
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Rosenthal vom 5. Februar 1971 auf die Mündlichen Fragen des Abgeordneten Höcherl (CDU/CSU) (Drucksache VI/ 1781 Fragen A 41 und 42) :
Glaubt die Bundesregierung, daß die Errichtung der „Bergbaueinheits-Gescllschaft Ruhrkohle AG" seit ihrem Bestehen die Kohlekrise sowohl sozial als auch betriebs- und volkswirtschaftlich lösen konnte?
Wer trägt die Verantwortung für die steigenden Kohlepreise, die längeren Lieferfristen und die hohen Verluste der „Bergbaueinheits-Gesellschaft Ruhrkohle AG" 1970?
Nachdem das Bundesministerium für Wirtschaft und der Bundesbeauftragte für den Steinkohlebergbau und die Steinkohlebergbaugebiete am 21. Januar in Ihrer Anwesenheit dem Wirtschaftsausschuß ausführlich berichtet haben, darf ich die Antwort (I auf Ihre Fragen kurz noch einmal zusammenfassen:
Aus sozialer Sicht hat sich die Gründung der Ruhrkohle AG bestimmt positiv ausgewirkt. Das Vertrauen in die Sicherheit der Arbeitsplätze ist wieder hergestellt worden. Während die Zahl der Beschäftigten im Ruhrrevier 1967 um 43 000 und 1969 um 10 000 Arbeitnehmer zurückgegangen ist, hat sich 1970 die Gesamtzahl der Beschäftigten leicht erhöht.
Betriebswirtschaftlich ist der Zusammenschluß von 25 Gesellschaften zur Ruhrkohle AG eine Basis für eine rationelle Produktions-, Investitions- und Absatzpolitik. Produktionsmäßig wurde eine Verlagerung auf ergiebigere Zechen erreicht, beispielsweise der Zeche Graf Moltke auf die ergiebigere Zeche Hugo. Beispiel für eine rationellere Investitionspolitik sind die Bildung von Schwerpunkten beim Ausbau von Kokereien und beim Bau von zentralen Schachtanlagen. Die Zusammenfassung ermöglicht eine gezieltere Absatzpolitik in den Hauptabsatzbereichen.
Volkswirtschaftlich können Verluste eliminiert werden, die dadurch entstanden sind, daß sich vor der Zusammenfassung der Ruhrkohle AG die Kohleunternehmen oft antizyklisch in Ihrer Anpassung verhielten.
Was die Kohlepreise betrifft, so sind diese weltweit um etwa 30 % gestiegen, mehr als die Ruhrkohle. Diese ist bemüht, marktorientierte und kostendeckende Preise generell zu erreichen. Dies
5562	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
ist aber erst teilweise möglich, da längerfristige Abkommen, insbesondere mit der Stahlindustrie, den Kraftwerken und in einigen Fällen auch durch Exportverträge bestehen. Ich darf darauf hinweisen, daß solche längerfristigen Abkommen bei anderer Marktlage sich auch zugunsten der Ruhrkohle auswirken können.
Was die Lieferfristen betrifft, so hängen diese mit der konjunkturell bedingten Nachfrage zusammen, dann mit dem harten Winter 1969/70 und auch der mangelnden Elastizität des Erdölmarktes.
Die Verluste von 199 Millionen DM im Jahr 1969 liegen nicht in der Verantwortung der Ruhrkohle AG, da die Altgesellschaften in diesem Jahr die Geschäftsführung noch für Rechnung der Ruhrkohle AG geführt haben. Für 1970 wird bereits eine Verringerung dieses Verlustes erwartet.
Wenn ich mir noch eine persönliche Anmerkung aus meiner früheren unternehmerischen Erfahrung erlauben darf, so rechnet man durchschnittlich mit Anlaufsverlusten in den ersten 2 bis 3 Jahren bei neuen Gesellschaften.
Anlage 4
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Rosenthal vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Dr. Evers (CDU/CSU) (Drucksache VI/ 1781 Frage A 44) :
Ist die Bundesregierung bereit, die Einschränkung des § 22 Abs. 1 zweiter Satz des Gesetzes über das Kreditwesen vorn 18. Juli 1961 (Bundesgesetzbl. I S. 881) den inzwischen geänderten Verhältnissen im Einkommen, im Lebensstandard und in den Lebenshaltungskosten anzupassen und den Betrag, der von Spareinlagen mit gesetzlicher Kündigungsfrist ohne Kündigung für jedes Sparkonto innerhalb von dreißig Zinstagen zurückgefordert werden kann, von 1000 DM auf 2000 DM zu erhöhen?
Die Bundesregierung ist grundsätzlich bereit, im Rahmen einer Novellierung des Gesetzes über das Kreditwesen zu prüfen, inwieweit es angemessen ist, den im Kreditwesengesetz vorgesehenen Höchstbetrag für die jederzeitige Abhebung von Spareinlagen zu erhöhen. Ein dringendes Bedürfnis zu einer sofortigen Gesetzesänderung besteht nach Meinung der Bundesregierung jedoch nicht, weil nach § 22 Abs. 3 des Kreditwesengesetzes die Kreditinstitute in Ausnahmefällen Spareinlagen auch ohne Kündigung zurückzahlen können und die Kreditinstitute von dieser Kann-Vorschrift regelmäßig . Gebrauch machen.
Anlage 5
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Rosenthal vom 4. Februar 1971 auf die Mündlichen Fragen des Abgeordneten Dr. Jahn (Braunschweig) (CDU/CSU) (Drucksache VI/ 1781, Fragen A 46 und 47) :
Kann die Bundesregierung Auskunft darüber geben, welcher Betrag seitens der Bundesrepublik Deutschland für den Europäischen Entwicklungsfonds seit 1964 eingebracht und in welchem Maße auf die Verwendung Einfluß genommen wurde?
Welche Übersicht besteht über die anteilige Beteiligung der deutschen Wirtschaft bei wirtschaftlichen und sozialen Investitionen in den assoziierten Staaten, dem Programm zur Ausbildung von Führungskräften zur Berufsausbildung, der Erstellung von wirtschaftlichen Studien, der Produktionshilfe, der Diversifizierungshilfe?
Der Europäische Entwicklungsfonds wird jeweils für einige Jahre beschlossen. Für den Zeitraum ab 1964, auf den sich Ihre Frage bezieht, wurde der zweite Europäische Entwicklungsfonds zur Unterstützung der assoziierten afrikanischen Staaten und der überseeischen Länder und Gebiete eingerichtet. Er hat eine Höhe von 800 Millionen Rechnungseinheiten (1 Rechnungseinheit = 1 USS), davon sind 70 Millionen RE Darlehen der Europäischen Investitionsbank. Der deutsche Anteil an den Leistungen der Mitgliedstaaten beträgt 246,5 Millionen Rechnungseinheiten bzw. 33,77 %.
Für den Zeitraum 1970-1975 ist der dritte Europäische Entwicklungsfonds mit einer Gesamthöhe von 1 Milliarde Rechnungseinheiten eingerichtet worden, davon 100 Millionen Rechnungseinheiten Darlehen der Europäischen Investitionsbank. Der deutsche Anteil an den Leistungen von 900 Mio RE beträgt 298,5 Mio RE bzw. 33,16 %.
Auf die Verwendung der Mittel nimmt die Bundesregierung im sog. „Regierungsausschuß" Einfluß, in dem über eine sparsame und entwicklungsökonomisch sinnvolle Mittelverwendung beraten und über die Projekte Beschluß gefaßt wird. Eine Einflußnahme auf die Auftragsvergabe ist nicht möglich, weil diese sich ausschließlich nach dem Ergebnis eines Auschreibungsverfahrens richtet.
Ich kann leider Ihre Frage nicht detailliert beantworten, weil die Kommission in ihrer Statistik über die Beteiligung von Firmen an den Aufträgen des Europäischen Entwicklungsfonds nur zwischen Bauleistungen, Lieferungen und technischer Hilfe unterscheidet. Seit Ihrer letzten Anfrage zu diesem Thema hat sich die Beteiligung deutscher Firmen günstig entwickelt. Damals betrug der deutsche Anteil an allen bis dahin vergebenen Aufträgen 9,14 %. Bis Ende 1969 betrug der deutsche Anteil bei allen Vergaben seit 1958 13,43 %. Für die einzelnen Auftragsgruppen ergab sich folgendes Bild: Bei den Bauleistungen, die nach wie vor den wichtigsten Teil der Hilfe darstellen, hatten deutsche Unternehmen einen Anteil von 10,80 %, bei den Lieferungen 18,75 %, bei der technischen Hilfe 23,10 %.
Die Entwicklung wird besonders deutlich, wenn der Anteil deutscher Firmen nach dem 1. und 2. Entwicklungsfonds aufgeschlüsselt wird. Während im Rahmen des 1. Fonds (1958-1963) von deutschen Firmen nur ein Anteil von insgesamt 6,43 % erreicht wurde, erhielten deutsche Firmen im Rahmen des 2. Fonds (1964-1969) bisher 23,45 % der Aufträge. Aus dem 3. Fonds, der jetzt anläuft, sind noch keine Aufträge vergeben worden. Aktuellere statistische Angaben, die die Auftragsvergabe im Jahr 1970 mitberücksichtigen, werden in ungefähr drei Wochen verfügbar sein. Ich habe veranlaßt, daß Sie sodann unverzüglich unterrichtet werden.
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5563
Anlage 6
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Rosenthal vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Schedl (CDU/CSU) (Drucksache VI/ 1781, Frage A 48) :
Wie beurteilt die Bundesregierung die Preisentwicklung für Rohöl und deren Endprodukte in der Bundesrepublik Deutschland auf Grund der Öl-Gespräche in der persischen Hauptstadt?
Sie werden sicher Verständnis dafür haben, daß die Bundesregierung als Verbraucherland im Augenblick nicht in die Verhandlungen zwischen der Organisation der erdölexportierenden Länder (OPEC) und den internationalen Ölgesellschaften eingreifen kann. Richtig ist, daß die Preisentwicklung wesentlich vom Ergebnis dieser und folgender Verhandlungen abhängt, wobei allerdings auch zu berücksichtigen ist, daß bei der Bildung des Endpreises der Preis für Rohöl nur einen Faktor darstellt.
Anlage 7
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Rosenthal vom 5. Februar 1971 auf die Mündlichen Fragen des Abgeordneten Haase (Kellinghusen) (SPD) (Drucksache VI/ 1781 Fragen A 51 und 52) :
Ist der Bundesregierung die Erklärung des Ministers für Wirtschaft und Verkehr des Landes Schleswig-Holstein vorn 29. Dezember 1970 bekannt, nach der es „uns Schleswig-Holsteinern nicht weiterhin schlechter geht als der Mehrheit der Bundesbürger, denn: das Sozialprodukt je Beschäftigten lag in Schleswig-Holstein schon 1966 höher als der Bundesdurchschnitt" und „von einer strukturellen Gefährdung Ende 1970 nicht mehr die Rede sein kann", und stimmen diese Behauptungen mit den Informationen der Bundesregierung über die Situation des Landes Schleswig-Holstein und seiner Bürger überein?
Hält es die Bundesregierung angesichts dieser Äußerungen für vertretbar, das Land Schleswig-Holstein weiterhin ins gleichen Ausmaß wie bisher aus Bundesmitteln zu fördern, oder sollten Bundesausgleichsmiltel (Ergänzungszuweisungen des Bundes für finanzschwache Länder) nur jenen Lindern zukommen, die nicht von sich behaupten, daß der Lebensstandard ihrer Bevölkerung über dem Bundesdurchschnitt liegt?
Der Bundesregierung sind die Feststellungen des Ministers für Wirtschaft und Verkehr des Landes Schleswig-Holstein bekannt. Zu dieser Darstellung ist festzustellen, daß sie auf besonders ausgewählten statistischen Unterlagen beruht.
Legt man an das Land Schleswig-Holstein die Maßstäbe an, die der Bund bisher für die Begünstigung eines Landes durch Bundesmittel aus dem Regionalen Förderungsprogramm der Bundesregierung zu Rate zieht, so erweist sich anhand folgender Daten, daß die strukturschwachen Gebiete Schleswig-Holsteins noch teilweise erheblich in ihrer Wirtschaftskraft unter dem Bundesdurchschnitt liegen. So betrug etwa das Bruttoinlandsprodukt je Kopf der Wirtschaftsbevölkerung im Jahre 1966 im Gebiet des Regionalen Aktionsprogramms „SchleswigUnterelbe" 6200 DM, im Gebiet des Regionalen Aktionsprogramms „Holstein" 7270 DM, während sich der vergleichbare Betrag im Bundesgebiet auf 8100 DM belief.
Die Bundesregierung trifft ihre Entscheidungen über die Förderungswürdigkeit bestimmter Regionen innerhalb der Bundesrepublik nicht anhand ausgewählter statistischer Daten, sondern aufgrund umfassender Beobachtungen der Entwicklung innerhalb der Landkreise der Bundesländer. Deshalb hat die Bundesregierung im Jahre 1970 dem Land Schleswig-Holstein 43 Mio DM aus dem Regionalen Förderungsprogramm zur Verfügung gestellt. Hinzu treten rd. 60 Mio DM Investitionszulage nach § 1 Abs. 4 des Investitionszulagengesetzes, zinsverbilligte Darlehen der Bundesanstalt für Arbeit sowie zinsverbilligte Kredite aus dem ERP-Sondervermögen. Mit diesen Mitteln wurden bereits bis jetzt Investitionen im Infrastrukturbereich und im Bereich der gewerblichen Wirtschaft mit einem Volumen über 700 Mio DM und die Entstehung von über 8000 neuen Arbeitsplätzen in Schleswig-Holstein gefördert.
Die Bundesregierung sieht aufgrund amtlicher statistischer Erhebungen keinen Anlaß, ihre erheblichen Anstrengungen zur Hebung der Wirtschaftskraft des Landes Schleswig-Holstein zu vermindern. Im Gegenteil tritt die Bundesregierung im Planungsausschuß für regionale Wirtschaftsstruktur, der sich im Mai 1970 nach § 6 des Gesetzes über die Gemeinschaftsaufgabe „Verbesserung der regionalen Wirtschaftsstruktur" konstitutiert hat, für eine noch effizientere Förderung gewerblicher und damit zusammenhängender Infrastruktur-Investitionen auch im Land Schleswig-Holstein ein. Ebenso hat die Bundesregierung einen Gesetzentwurf vorgelegt, um die Förderung des Zonenrandgebietes weiter sicherzustellen und zu intensivieren. Somit erscheint es der Bundesregierung unzweckmäßig, sich von vereinzelten Äußerungen beeinflussen zu lassen. Inwieweit derartige Feststellungen des schleswig-holsteinischen Ministers für Wirtschaft und Verkehr dazu führen können, daß andere Bundesländer unter Hinweis auf die zitierten Äußerungen an die Bundesregierung mit dem Wunsche herantreten, die bisher Schleswig-Holstein zufließenden Mittel zu kürzen, vermag die Bundesregierung nicht zu übersehen. Sie würde solchen Wünschen jedoch aufgrund der tatsächlichen Situation in den strukturschwachen Gebieten entgegentreten.
Bei dieser Sachlage sieht die Bundesregierung auch keinen Grund, Bundesmittel an das Land zu kürzen; das gilt auch für die Ergänzungszuweisung des Bundes, die nach finanzpolitischen Gesichtspunkten vergeben wird entsprechend dem Steueraufkommen im Land Schleswig-Holstein im Vergleich zum Steueraufkommen der übrigen Bundesländer.
Anlage 8
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Rosenthal vorn 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Dr. Kempfler (CDU/CSU) (Drucksache VI/ 1781 Frage A 53) :
Entspricht es den Tatsachen, daß das Bundesamt für gewerhliche Wirtschaft etwa 2800 Anträge auf Investitionszulage, die allein von Bayern vorgelegt wurden, noch nicht bearbeitet hat?
Von den von Bayern insgesamt rund 3800 dem Bundesamt für gewerbliche Wirtschaft vorgelegten
5564	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Anträgen auf Erteilung einer Bescheinigung nach § 1 Abs. 4 des Investitionszulagengesetzes (Stand: 31. Januar 1971) sind rund 1500 beschieden worden. Ein wesentlicher Grund für die hohe Zahl unbearbeiteter Anträge aus Bayern ist die Tatsache, daß die Bearbeitung der aus Bayern stammenden Anträge häufig größere Schwierigkeiten als die Anträge aus
anderen Bundesländern bereitet, weil Bayern	an-
ders als die anderen Bundesländer - keine Stel-
lungnahme zu den Anträgen abgibt und deshalb eine überdurchschnittlich große Zahl von zeitraubenden Rückfragen erforderlich ist.
Anlage 9
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Rohde vom 5. Februar 1971 auf die Mündlichen Fragen des Abgeordneten Lemmrich (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Fragen A 72 und 73):
Wie hoch würden sich die jährlichen Kosten belaufen, wenn die Frist für den ersten Pflichtversicherungsheitrag, der zur Anrechnung des Wehrdienstes als Ersatzzeit auf die gesetzliche Altersversicherung notwendig ist, von drei auf fünf Jahre verlängert würde?
Wie hoch würden sich die jährlichen Kosten belaufen, wenn grundsätzlich allen Kriegsteilnehmern, deren Wehrdienstzeit bisher nicht als Ersatzzeit geltend genmacht werden konnte, diese Zeit als Ersatzzeit für ihre Altersversicherung angerechnet bekämen?
Die Höhe der jährlichen Kosten, die in der gesetzlichen Rentenversicherung entstehen, wenn im Falle von Wehrdienstzeiten die Frist für den zur Anrechnung von Ersatzzeiten notwendigen Pflichtanschlußbeitrag auf fünf Jahre verlängert oder ganz entfallen würde, lassen sich nicht übersehen. Die für ihre Berechnung notwendigen statistischen Unterlagen stehen dem Bundesarbeitsministerium nicht zur Verfügung. Sie ließen sich nur mit erheblichem Verwaltungsaufwand durch Stichprobenerhebungen bei den Rentenversicherungsträgern ermitteln.
Ich darf im übrigen darauf hinweisen, daß die Ihren Fragen zugrunde liegenden Probleme ganz allgemein im Bericht der Bundesregierung zu Fragen der Rentenversicherung vom 31. August 1970 angesprochen worden sind. Dieser Bericht wird im Bundestags-Ausschuß für Arbeit und Sozialordnung behandelt werden. Dann besteht die Gelegenheit, die hinter Ihren Fragen stehenden Probleme unter verschiedenen Gesichtspunkten zu vertiefen.
Anlage 10
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Rohde vom 4. Februar 1971 auf die Mündlichen Fragen des Abgeordneten Zebisch (SPD) (Drucksache VI/1781 Fragen A 77 und 78):
Stimmen Pressemeldungen, wonach sich aus einer Untersuchung der Arbeitsmarktsituation für Frauen deutlich abzeichnet, daß die deutschen Unternehmer Frauen ab 30 Jahren nicht mehr gerne neu einstellen, und hält die Bundesregierung diese Praxis für verfassungsgemäß?
Was wird die Bundesregierung unternehmen, um die Diskriminierung der Frauen im Arbeitsleben zusammen mit den Gewerkschaften abzubauen?
Die in Ihren beiden Fragen aufgeworfenen Probleme sind von grundsätzlicher gesellschaftspolitischer Bedeutung. In ihnen wird wiederum deutlich, daß die Berufstätigkeit der Frau noch häufig von überholten Vorstellungen über die Rolle der Frau in unserer Gesellschaft beeinflußt wird.
Die von Ihnen zitierten Pressemeldungen gehen auf eine Untersuchung der Bundesanstalt für Arbeit von Mai 1970 zurück. In dieser Sondererhebung wurde festgestellt, daß zwar der überwiegende Teil der bei den Arbeitsämtern gemeldeten offenen Stellen auch Frauen über 30 Jahren zugänglich war, daß aber in fast 20 % aller Fälle die von Ihnen zitierte Altersbeschränkung auf höchstens 30 Jahre vorgesehen gewesen ist. Stellenangebote mit solcher Begrenzung bezogen sich vor allem auf Verwaltungs-, Büro- und Handelsberufe sowie ähnlich qualifizierte Tätigkeiten.
Unabhängig von Fragen des Verfassungsrechts und juristischer Bewertung sieht die Bundesregierung in den Ergebnissen dieser Untersuchung die Notwendigkeit bestätigt, die Anstrengungen um mehr Gerechtigkeit und Chancengleichheit für die erwerbstätige Frau zu verstärken. Dazu gehören u. a. folgende Aufgaben:
Entsprechend dem Bildungsbericht der Bundesregierung sind die Chancen in Bildung und Ausbildung grundlegend zu verbessern. Das beginnt im schulischen Bereich und geht weiter über Berufsbildung und Fortbildung bis hin zur Umschulung. Bei der Verwirklichung ihres Aktionsprogramms Berufliche Bildung wird die Bundesregierung darauf besonderen Wert legen. Wir sind uns mit der Bundesanstalt für Arbeit darin einig, daß die Leistungen des Arbeitsförderungsgesetzes insbesondere auch die beruflichen Bildungs- und Entwicklungschancen der Frau verbessern sollen.
In die Arbeiten und Initiativen des von der Sozialpolitischen Gesprächsrunde beim Bundesarbeitsminister eingesetzten Arbeitskreises für Personalplanung, dem Vertreter der Arbeitgeber und Arbeitnehmer angehören, wurden auch die Probleme der weiblichen Beschäftigten einbezogen. In diesem Arbeitskreis wurde von unserem Hause deutlich gemacht, daß die von Ihnen kritisierten Altersbegrenzungen rationaler und fortschrittlicher Personalpolitik widersprechen. Nach Angaben des Instituts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung der Bundesanstalt für Arbeit ist damit zu rechnen, daß zunehmende Ausbildungsdauer und sinkendes Heiratsalter zu einem Steigen der Frauenerwerbsquote in den mittleren und älteren Jahrgängen führen werden.
Eine wichtige Aufgabe ist weiter darin zu sehen, die soziale Gleichberechtigung auch in der Entlohnung der Frau durchzusetzen. Um das Problem der sog. „Leichtlohngruppen", die von den Frauen vielfach als Diskriminierung empfunden werden, einer Klärung und Lösung näher zu führen, haben wir die Absicht, in Übereinstimmung mit den Tarifvertragsparteien in Kürze einen größeren Forschungsauftrag
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5565
zu vergeben, dessen Ergebnisse den Tarifvertragsparteien für ihre Entscheidungen zur Verfügung gestellt werden sollen.
Auf dem Gebiet des Arbeitsschutzes überprüft die Bundesregierung die Regelungen, die geeignet sein können, ohne zwingenden Grund Berufswahl und Beschäftigung der Frau zu behindern.
An dieser Stelle habe ich nur kurz einige Kernpunkte skizzieren können. Ich möchte aber noch darauf hinweisen, daß die Frauenenquête im Hinblick auf die von Ihnen aufgeworfenen Fragen der Berufstätigkeit der Frau gezielt fortgeführt werden soll. Dabei sollen nicht allein frühere Materialsammlungen vervollständigt werden. In der weiteren Arbeit sind vielmehr auch Schwerpunkte zu setzen, um die sozialen und gesellschaftspolitischen Voraussetzungen für die Berufsarbeit der Frau zu verbessern und insbesondere noch bestehende Diskriminierungen abzubauen.
Anlage 11
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Rohde vom 4. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Dröscher (SPD) (Drucksache VI/ 1781 Frage A 82) :
Wie beurteilt die Bundesregierung die Notwendigkeit der Schaffung eines europäischen Sozialrechts angesichts des Urteils des Bundessozialgerichts in der Sache Nr. IV RJ 435/66, nach welchem einem auf deutschem Gebiet wohnhaften deutschen Staatsbürger, der hei einer luxemburgischen Firma arbeitete, die Rente mach einem Unfall auf dem Weg zum Arbeitsplatz in letzter Instanz nur deshalb abgesprochen wird, weil er bei einer nicht in der Bundesrepublik Deutschland, sondern im EWG-Raum beheimateten Firma im Arbeitsverhältnis stand?
Zunächst möchte ich zu dem von Ihnen, Herr Kollege, genannten Urteil des Bundessozialgerichts folgendes anmerken: Nach dem Tatbestand des Urteils war der Kläger z. Z. seines Unfalls bei einer luxemburgischen Firma beschäftigt und in Luxemburg versichert. Er erhält - wie anzunehmen ist, Leistungen der luxemburgischen Versicherung. Ansprüche gegen die deutsche Rentenversicherung, der er vor seiner Tätigkeit in Luxemburg kurz angehört hatte, sind abgelehnt worden, weil die Wartezeit von 60 Monaten auch unter Anrechnung der luxemburgischen Versicherungszeiten nicht erfüllt ist und. die Wartezeit auch nicht wegen des Arbeitsunfalles als erfüllt gilt; denn § 1252 Nr. 1 RVO erfaßt — so das Bundessozialgericht — nur Arbeitsunfälle, die im Zusammenhang mit einer in Deutschland ausgeübten Beschäftigung stehen.
Nun zu Ihrer grundsätzlichen Frage nach einem europäischen Sozialrecht: Die Bundesregierung ist der Meinung, daß bisher nicht alle Möglichkeiten ausgeschöpft sind, um im Bereich der sozialen Sicherheit zu einer besseren Abstimmung der Rechtsordnungen der Mitgliedstaaten zu gelangen. Aus diesem Grunde hat sie gerade im letzten Jahr Initiativen zur Entwicklung von gemeinsamen sozialpolitischen Zielvorstellungen der EWG-Mitgliedstaaten eingeleitet. Der EWG-Ministerrat hat auf Vorschlag der Bundesregierung im vergangenen
November beschlossen, zunächst den persönlichen
Anwendungsbereich der sozialen Sicherheit und die Möglichkeiten für ein europäisches Sozialbudget zu untersuchen. Wir werden diese Arbeiten nachdrücklich unterstützen, um die Kooperation der Mitgliedstaaten auf sozialpolitischem Gebiet Schritt für Schritt zu vertiefen. Ich darf in diesem Zusammenhang auch auf die z. Z. laufende Revision der Verordnungen über die soziale Sicherheit der Wanderarbeitnehmer hinweisen.
Abschließend möchte ich erwähnen, daß Fragen der sozialpolitischen Zusammenarbeit sowie der Auswirkungen und Probleme zwischenstaatlicher Sozialabkommen kürzlich eingehend im Ausschuß für Arbeit und Sozialordnung erörtert und dokumentarische Unterlagen ergänzend zu dem Ausschußprotokoll verteilt worden sind.
Anlage 12
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Berkhan vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Cramer (SPD) (Drucksache VI/1781 Frage A 88) :
Warum wird bei der Erstattung des Verdienstausfalles hei Teilnahme an Wehrübungen nach Grundsätzen verfahren, die unterschiedlich sind?
Ich gehe davon aus, daß diese Frage die unterschiedliche Abfindung der Angehörigen des öffentlichen Dienstes und der Arbeitnehmer aus der privaten Wirtschaft zugrunde liegt.
Die Unterhaltsleistungen beruhen auf dem Unterhaltssicherungsgesetz aus dem Jahre 1957. Die ursprünglichen Sätze sind im Jahre 1969 verbessert worden.
Eine volle Angleichung konnte bisher nicht durchgeführt werden.
Anlage 13
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Berkhan vom 5. Februar 1971 auf die Mündlichen Fragen des Abgeordneten Engelsberger (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Fragen A 89 und 90) :
Treffen mir zugegangene Informationen zu, daß am 16. Dezember 1970 im neu erbauten Munitionslager Teisendorf, Landkreis Laufen, Angehörige der sowjetischen Militärmission die Möglichkeit erhielten, den sonst streng bewachten Sperrbezirk zu betreten und Aufnahmen zu machen, und sieht die Bundesregierung darin nicht eine Beeinträchtigung der Sicherheitsinteressen der Bundesrepublik Deutschland?
Warum wurde dieses Munitionslager nach den bisherigen Waffendiebstählen in Depots der Bundeswehr nur mit einem einfachen Maschendrahtzaun abgesichert und damit die Aufgabe der Wachmannschaft — insbesondere hei Nebel — sehr erschwert?
Ihre Informationen treffen nicht zu. Die Munitionsniederlage Teisendorf wurde nie von Angehörigen der sowjetischen Militärmission betreten und fotografiert.
5566	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Sie wurde in den Jahren 1968 - 1970 gebaut und
mit dem für solche Objekte üblichen Maschendrahtzaun umgeben.
Im Frühjahr dieses Jahres werden darüber hinaus folgende ergänzende bauliche Maßnahmen durchgeführt:
eine Zaun- und Vorfeldbeleuchtung
zwei Wachttürme mit drehbaren Scheinwerfern und
eine Gefahrenmeldeeinrichtung mit 6 Meldestellen.
Anlage 14
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Berkhan vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Pawelczyk (SPD) (Drucksache V1/ 1781 Frage A 91):
Ist die Bundesregierung bereit, für eine Übergangszeit die Soldatenluufbahnverordnung insoweit zu ändern, daß ältere Fachoffiziere bereits vor Ablaut von sieben Dienstjahren seit der Beförderung zum Stabsfeldwebel zum Hauptmann betördert werden können?
Die Soldatenlaufbahnverordnung sieht in § 38 vor, daß Offiziere des Truppendienstes bis zum 31. 12. 1971 bereits nach vier Offiziersdienstjahren zum Hauptmann ernannt werden können.
Im Rahmen einer für dieses Jahr vorgesehenen Neufassung dieser Bestimmung wird auch überprüft werden, ob die Offiziere des militärfachlichen Dienstes in diese Regelung unter gleichzeitiger Verlängerung der Geltungsdauer einbezogen werden können.
Anlage 15
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Wuwer (SPD) (Drucksache VI/ 1781 Frage A 101):
Ist die Bundesregierung bereit, die Konsequenzen aus der vom Bundesamt für Statistik ermittelten Tatsache zu ziehen, daß Lastkraftwagen mit einem Bruttogewicht von über 9 t häufiger in Unfälle mi tödlichem Ausgang verwickelt sind als solche mit qeringerem Gewicht?
Ihre Frage ist mit Ja zu beantworten. Die Bundesregierung hat bereits durch eine Reihe von Maßnahmen, die überwiegend Bestandteil des Verkehrspolitischen Programms der Bundesregierung für die Jahre 1968 bis 1972 sind, darauf hingewirkt, den Anteil des Schwerlastverkehrs zu vermindern. Dies geschah mit marktkonformen Mitteln, um in den Fällen, wo eine andere Transportweise nicht möglich ist, die Versorgung von Bevölkerung und Wirtschaft nicht zu gefährden. Zu den Maßnahmen gehören: die Ausgestaltung der Kfz-Steuer, die Straßengüterverkehrsteuer, der neue § 11 a GüKG, die Förderung des kombinierten Verkehrs und des Gleisanschlußverkehrs.
Auf der anderen Seite wird alles getan, um die mit dem Schwerlastverkehr verbundenen Gefahren
für die Verkehrssicherheit zu vermindern. Insbesondere sind hier die Heraufsetzung der Mindestmotorleistung von 6 auf 8 PS/t sowie die Anstrengungen der Bundesregierung zu nennen, durch verstärkte Aufklärung und Verkehrserziehung eine bessere Verkehrsdisziplin — z. B. beim Überholen von Lkws — zu erreichen.
Anlage 16
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vorn 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Dr. Fuchs (CDU/CSU) (Drucksache VI/ 1781 Frage A 102) :
Wie beurteilt die Bundesregierung die Tatsache, daß der Deutsche Verkehrssicherheitsrat in seinem Haushalt für das Jahr 1971 keinerlei finanzielle Mittel für die verkehrserzieherische Arbeit der evangelischen und katholischen Kirche vorgesehen hat, und ist sie bereit, ihren Einfluß geltend zu machen, daß die „Katholische Bundesarbeitsgemeinschaft Verkehr" auch weiterhin finanzielle Mittel in der bisherigen Höhe erhält?
Der Deutsche Verkehrssicherheitsrat e. V. faßt seine Beschlüsse selbständig und unabhängig. Beim Haushalt für das Geschäftsjahr 1971 mußten Vorhaben verschiedener Mitgliedsorganisationen zugunsten eines neuen umfangreichen Verkehrssicherheitsprogramms gestrichen oder zurückgestellt werden.
Soweit darüber hinaus aus den Mitteln des Deutschen Verkehrssicherheitsrates e.V. eine Reserve gebildet werden kann, wird der Bundesminister für Verkehr, der im Vorstand vertreten ist, sich um die Durchführung bisher nicht berücksichtigter Vorhaben bemühen. Sie dürfen versichert sein, daß der Bundesminister für Verkehr die verkehrserzieherischen Aufgaben der Kirchen stets dankbar anerkennt und sie im Rahmen seiner Möglichkeiten fördert.
Anlage 17
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 5. Februar 1971 auf die Mündlichen Fragen des Abgeordneten Dr. de With (SPD) (Drucksache VI/ 1781 Fragen A 103 und 104) :
Ist es beabsichtigt, neben der von der Deutschen Bundesbahn Frührentnern durch die „Freundschaftsreisen" gewährten Vergünstigungen auch den anderen Rentnern Vergünstigungen einzuräumen, wie es bereits durch die Verginstigungen im Rahmen des „Reisespaßpasses" der Fall war?
Falls solche Vergünstigungen eingeräumt werden sollen, ab wann und in welcher Art kommen diese in Betracht?
Sie wissen, Herr Kollege, daß der Bundesminister für Verkehr durchaus Verständnis für die Wünsche des betroffenen Personenkreises hat. Aus diesem Grunde führt er gegenwärtig mit dem Vorstand der Deutschen Bundesbahn Gespräche über das in Ihrer Frage behandelte Thema. Ich hoffe, daß er schon in Kürze die Öffentlichkeit über das Ergebnis seiner Gespräche unterrichten kann.
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5567
Anlage 18
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Dr. Hammans (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Frage A106):
Ist es der Bundesregierung möglich zu erwirken, daß die Jahresfahrkarten- die in Nordrhein-Westfalen an Schiller für die Benutzung von Omnibuslinien der Deutschen Bundespost für die Schuler kostenlos abgegeben werden und die aus verständlichen Gründen nach dem Verlust nicht ersetzt werden können, durch ein Zwölferblock-System (je 1 Karte für 1 Monat) abgelöst werden?
In Anbetracht der verwaltungsmäßigen Vereinfachung, die die Jahreszeitkarte für die Deutsche Bundespost und für die Schulträger bietet, ist die Post bereit, in Verlust geratene Karten zu ersetzen.
Anlage 19
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Dr. Gleissner (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Frage A 107) :
Wieviel Anträge auf Errichtung und Unterhalt von Wildschutzzäunen hei Bundesautobahnen sind in den Jahren 1969 und 1970 beim Bundesverkehrsministerium gestellt worden, und wieviel dieser Anträge sind zur Ausführung gelangt?
Über die von der Bundesregierung im Rahmen des Versuchsprogrammes durchgeführten Maßnahmen hinaus wurden in den Jahren 1969 und 1970 13 Anträge auf Errichtung von Wildschutzzäunen an BAB-Strecken an den Bundesminister für Verkehr gerichtet. Über diese Anträge kann erst jetzt entschieden werden, nachdem der Bundesminister der Finanzen der Finanzierung von Wildschutzanlagen zugestimmt hat, allerdings unter der Voraussetzung, daß die Unterhaltung und Erneuerung der Wildschutzzäune Dritten übertragen wird.
Da die Aufstellung von Wildschutzzäunen nicht zur Straßenbaulast gehört, ist die Finanzierung von Wildschutzzäunen als eine freiwillige Leistung des Bundes anzusehen, wie ich dies schon mehrfach erwähnt habe.
Anlage 20
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Seefeld (SPD) (Drucksache VI/1781 Frage A 108) :
Wird mit der Einführung der neuen Straßenverkehrs-Ordnung in der Bundesrepublik Deutschland das gewollte Ziel, die Vereinheitlichung der Straßenverkehrsregeln in Europa, erreicht, und welche anderen europäischen Länder schließen sich wann den einheitlichen Regeln an?
Die neue Straßenverkehrs-Ordnung entspricht sowohl den Wiener Weltabkommen für den Straßenverkehr und über Straßenverkehrszeichen vom
8. November 1968 als auch den Europäischen Zusatzabkommen zu diesen Weltabkommen.
Alle wichtigen Regeln und Verkehrszeichen aus diesen internationalen Abkommen gelten bereits jetzt auch in den anderen europäischen Ländern. Soweit in einzelnen Ländern noch Abweichungen vom international Vereinbarten gelten, wird eine Angleichung bald erfolgen. Das gilt für alle europäischen Länder, einschließlich der osteuropäischen.
Anlage 21
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Dr. Apel (SPD) (Drucksache VI/1781 Frage A 109) :
Ist die Bundesregierung bereit, auf die Deutsche Bundesbahn einzuwirken, damit das gegenwärtig sehr komplizierte Antragsverfahren für Fahrpreisermäßigungen kinderreicher Familien stark vereinfacht wird?
Die Deutsche Bundesbahn hat mir auf Anfrage mitgeteilt, daß bei Beantragung der Vergünstigung für kinderreiche Familien nur die unbedingt notwendigen Nachweise verlangt würden, und daß sie daher außerstande sei, das gegenwärtige Verfahren abzuändern.
Anlage 22
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Rollmann (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Frage A 110) :
Beabsichtigt die Bundesregierung, das Straßenverkehrsrecht dahin gehend zu ergänzen, daß für Schwerbeschädigte Parkplätze vor deren Wohnung markiert werden?
Bereits seit 1959 gibt es Richtlinien für die Erteilung von Ausnahmegenehmigungen vom Parkverbot für Schwerbeschädigte. Nach diesen Richtlinien wird in den Ländern verfahren, so daß dadurch in den meisten Fällen die Möglichkeit besteht, Erleichterungen für die Schwerbeschädigten im Straßenverkehr zu schaffen.
Darüber hinaus sind erst vor kurzem nochmals die obersten Landesbehörden und die Kommunalen Spitzenverbände gebeten worden, Schwerbeschädigten bei der Beschaffung eines Parkplatzes vor ihrer Wohnung behilflich zu sein.
Anlage 23
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Dröscher (SPD) (Drucksache VI/1781 Frage A 111):
Werden beim Bundesverkehrsministerium Statistiken über Straßen bzw. Punkte an Straßen geführt, wo Unfälle sich häufen, und werden daraus zentral Schlußfolgerungen für Baumaßnahmen gezogen, die solche Unfälle vermeiden helfen könnten?
Unfalluntersuchungen werden nach den im Jahre 1957 an die Länder herausgegebenen „Richtlinien für die örtliche Untersuchung der Straßenverkehrsunfälle" vorgenommen.
Diese Richtlinien dienen der systematischen Erfassung der Unfallschwerpunkte. Die obersten Straßenbaubehörden der Länder sind gehalten, die Unfallauswertungen hiernach vorzunehmen und notwendige Maßnahmen zu veranlassen.
Für die Bundesautobahnen ist kürzlich ein besonderes Verfahren zur besseren Erkennung von Unfallschwerpunkten und für zentrale und aktuelle Schlußfolgerungen in die Wege geleitet worden.
Dem gleichen Zweck dient ein aus dem Material des Statistischen Bundesamtes erarbeitetes Kartogramm der jährlichen Unfallraten.
Anlage 24
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 5. Februar 1971 auf die Mündlichen Fragen des Abgeordneten Lensing (CDU/CSU) (Drucksache VI/ 1781 Fragen A 112 und 113) :
Ist der Bundesregierung bekannt, daß die kürzlich in Kraft getretene Erweiterung des § 6 a des Güterkraftverkehrsgesetzes, die die Annahme eines fiktiven Standortes innerhalb einer 30km-Zone für alle deutschen Unternehmer vorsieht, insofern nutzlos geworden ist, als Standorte, die als Ortsmittelpunkte für diese 30 km herangezogen werden konnten und die sich als einzig wirtschaftlich für die Unternehmen herausgestellt hatten, in vielen Fällen durch kommunale Neugliederung aus der 30-km-Zone herausgelagert wurden?
Ist die Bundesregierung bereit, die hierdurch entstandenen Ungleichheiten im Wettbewerb, welche vor allein für grenznahe Unternehmer entstanden sind, die sowieso den Radius von 30 km nur sehr begrenzt ausnutzen können, zu beseitigen, indem sie die bisherigen Ortsmittelpunkte, die durch die kommunale Neuordnung nur noch Ortsteilmittelpunkte sind, weiterhin als fiktive Standorte gelten läßt?
1. Nach Auffassung der Bundesregierung verschafft die Erweiterung des § 6 a GüKG den von der kommunalen Neugliederung betroffenen Unternehmern die gleichen Vorteile wie allen übrigen Unternehmern.
2. Schon mit dem Sechsten Gesetz zur Änderung des Güterkraftverkehrsgesetzes vom 19. Juni 1969 ist den Ländern die Möglichkeit gegeben worden, für eine Übergangsfrist von 4 Jahren die Ortsmittelpunkte so zu belassen, wie sie vor der kommunalen Neugliederung bestehen.
Der Bundesminister für Verkehr prüft zur Zeit mit den obersten Landesverkehrsbehörden, ob mit dem Auslaufen der Übergangsfrist eine neue gesetzliche Regelung erforderlich ist.
Anlage 25
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Dr. Evers (CDU/CSU) (Drucksache VI/ 1781 Frage A 114) :
Sind die Überlegungen der Bundesregierung über die Gebührenerhöhuungen bei der Deutschen Bundespost weitergegangen,
5568	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
und können inzwischen Angaben darüber gemacht werden, bei welchen Dienstleistungen der Deutschen Bundespost Gebührenerhöhungen geplant sind und in welcher Größenordnung sich diese bewegen werden?
Ich bin zur Zeit leider noch nicht in der Lage, Umfang und Einzelheiten der Gebührenerhöhungen mitzuteilen. Am 8. Januar 1971 wurde dem Verwaltungsrat der Deutschen Bundespost eine Vorlage über die Erhöhung von Post- und Fernmeldegebühren zur Beratung und Beschlußfassung zugeleitet. Der Arbeitsausschuß des Verwaltungsrates hat diese Vorlage inzwischen in mehreren Sitzungen beraten und verschiedene Änderungsvorschläge ausgearbeitet. Das Plenum des Verwaltungsrates wird jedoch erst in seiner Sitzung am 26. Februar 1971 über die Erhöhungen beschließen.
Anlage 26
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 5. Februar 1971 auf die Mündlichen Fragen des Abgeordneten Dr. Hubrig (CDU/CSU) (Drucksache VI/ 1781 Fragen A 115 und 116) :
Wie beurteilt die Bundesregierung die starre Formulierung des § 30 Abs. 2 der Fernsprechordnung, wonach im Rahmen der bundesweiten Verwaltungs- und Gebietsreform Ausnahmeverzonungen nur zugelassen werden, wenn die zu verbindenden Ortsnetze nicht mehr als 5 km voneinander entfernt sind?
Welche Möglichkeiten sieht die Bundesregierung, auf eine flexiblere Formulierung der Vorschrift des § 30 Abs. 2 der Fernsprechordnung hinzuwirken, um unter Ausklammerung starrer Entfernungsgrenzen größere Verwaltungsräume zum Ausgangspunkt der Überlegungen zu machen?
Die Formulierung des § 30 Abs. 2 der Fernsprechordnung entspricht den begrenzten Möglichkeiten, die in den vorhandenen Netzen und den technischen Einrichtungen vorgegeben sind.
Die Deutsche Bundespost hat schon vor längerer Zeit eine Kommission eingesetzt. Sie untersuchte Möglichkeiten für eine neue Tarifstruktur im Nahbereich mit dem Ziel, die Tarifgrenzen von den Ortsnetzgrenzen zu lösen. Die Untersuchungen sind inzwischen abgeschlossen. Sie haben zum Ergebnis, daß durch neue technische Einrichtungen größere Verwaltungsräume als bisher innerhalb der Ortstarifgrenzen zusammengefaßt werden können.
Das neue Tarifkonzept liegt dem Verwaltungsrat der Deutschen Bundespost zur Beschlußfassung vor. Ich muß jedoch darauf hinweisen, daß seine Verwirklichung umfangreiche technische Maßnahmen und hohe Investitionen erfordern, die mehrere Jahre beanspruchen und die vorher verwirklicht werden müssen.
Anlage 27
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Dr. von Dohnanyi vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage der Abgeordneten Frau Dr. Walz (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Frage A 117) :
Welche Prioritäten setzt die Bundesregierung für die Reform der Bildungsverwaltung?
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5569
Mit dem gesamten Fragenbereich beschäftigt sich seit Ende 1970 der Ausschuß „Organisation und Verwaltung" der Bildungskommission des Deutschen Bildungsrates, dessen Arbeitsergebnisse im Laufe der zweiten Amtsperiode (1970-1975) vorgelegt werden. Erst dann werden die Prioritäten erarbeitet sein. Schon jetzt hat dieser Ausschuß jedoch zu erkennen gegeben, daß Schwerpunkte seiner Arbeit die Fragen der Rationalisierung, der Partizipation, der Autonomisierung und der öffentlichen Verantwortung im Bildungswesen sein werden. Es sind dies Ansatzpunkte für die Reform der Bildungsverwaltung, die z. T. auch im Bericht der Bundesregierung zur Bildungspolitik (BT-Drs. VI/925), besonders in den Abschnitten „Abschlüsse, Berechtigungen, Laufbahnen" und „Bildungsplanung" hervorgehoben werden. Hinzu kommt die Notwendigkeit, die Schulaufsicht zeitgemäßen Erfordernissen anzupassen.
Anlage 28
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Dr. von Dohnanyi vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Pfeifer (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Frage A 119) :
Wie beurteilt die Bundesregierung den in Presseberichten mitgeteilten Beschluß des Gründungssenats der Universität Bremen, wonach werten eines Mangels an genügend qualifizierten und zugleich promovierten Nachwuchses künftig auch Bewerber ohne Promotion als Hochschullehrer in Bremen eingestellt werden sollen?
Bis zum 2. Februar 1971 haben sich für die 42 ausgeschriebenen Stellen 386 Personen beworben, ca. 800 Anfragen ohne formelle Bewertung sind in Bremen eingegangen.
Nach. meiner Information gehen in Ihrer Anfrage erwähnte Presseberichte nicht auf einen Beschluß des Gründungssenats der Universität Bremen zurück, sondern auf einen Beschluß des Senats der Freien Hansestadt Bremen vom 12. 1. 1971. Danach können, falls die Hochschullehrerstellen der Universität nicht mit geeigneten promovierten Bewerbern besetzt werden können, welche die Einstellungsvoraussetzungen für Professoren oder Assistenzprofessoren erfüllen, in geringem Umfang auch bewerber ohne Promotion, befristet für zwei Jahre (mit der Möglichkeit einer einmaligen Verlängerung um zwei Jahre), für Lehraufgaben eingestellt werden. Voraussetzung für die Einstellung ist in jedem Fall ein abgeschlossenes Studium an einer wissenschaftlichen Hochschule und der Nachweis besonderer Qualifikation. Dabei handelt es sich um eine Übergangsregelung, die am 31. 12. 1976 auslaufen soll und ausdrücklich als „Ausnahmeregelung" bezeichnet ist. Diese Lehrkräfte werden als „hauptberufliche Lehrbeauftragte" beschäftigt. Korporationsrechtlich sollen sie dieselben Rechte wie Assistenzprofessoren haben. Auch die Vergütung soll entsprechend geregelt sein.
Rahmenrechtliche Grundsätze für die Einstellung von Lehrkräften an Hochschulen gelten z. Z. noch
nicht. Vorschläge dafür sind 'aber in § 42 des Entwurfs der Bundesregierung für ein Hochschulrahmengesetz enthalten, das dem Bundestag nach der inzwischen abgeschlossenen Beratung im Bundesrat in Kürze vorliegen wird. Danach ist die Promotion zwar die Regel. Sie gehört aber nicht zwingend zu den Einstellungsvoraussetzungen für Professoren und Assistenzprofessoren. Die erforderlichen Qualifikation kann vielmehr auch in anderer Weise nachgewiesen werden, wie in der Begründung zum Entwurf des Hochschulrahmengesetzes dargelegt wird. Schon bisher sind ja in manchen Fachrichtungen der wissenschaftlichen Hochschulen auch nichtpromovierte Lehrkräfte als Professoren eingestellt worden.
Da die Bremer Übergangsregelung in jedem Falle eine besondere Qualifikation fordert, hält die Bundesregierung sie für vereinbar mit den im Entwurf des Hochschulrahmengesetzes enthaltenen Grundsätzen.
Anlage 29
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Dr. von Dohnanyi vom 5. Februar 1971 auf die Mündlichen Fragen des Abgeordneten Dr. Slotta (SPD) (Drucksache VI/1781 Fragen A 120 und 121) :
Wie beurteilt die Bundesregierung die Vereinbarkeit des gegenwärtig im saarländischen Landtag diskutierten Universitätsgesetzentwurfs mit dem geplanten Rahmengesetz des Bundes, insbesondere in Fragen der Personalstruktur, der Selbstverwaltung und der Organisationsstiuktur sowie im Verhältnis zur Einführung der integrierten Gesamthochschule?
Hat die Bundesregierung die Kapazitätsberechnungen und Zulassungspraxis derjenigen Universitäten, die besondere Bundesmittel im Rahmen von Sofortprogrammen zum Abbau des Numerus clausus beantragen, z. B. der Universität des Saarlandes, auf ihre sachliche Richtigkeit und ihre rechtliche Zulässigkeit überprüft?
Zu 1.
Der Entwurf eines Universitätsgesetzes, den die CDU-Landtagsfraktion in den Landtag des Saarlandes eingebracht hat, steht in wesentlichen Teilen nicht im Einklang mit dem Entwurf eines Hochschulrahmengesetzes. Dies gilt u. a. für folgende Punkte:
1. Der Entwurf des Hochschulrahmengesetzes umfaßt, ohne nach Hochschularten zu differenzieren, den gesamten Hochschulbereich; der saarländische Entwurf gilt nur für eine Hochschulart, nämlich die Universität, und enthält erhebliche Abweichungen von dem bereits geltenden Gesetz über die Fachhochschule des Saarlandes.
2. Im Entwurf des Hochschulrahmengesetzes wird die Gesamthochschule als Ziel der Neuordnung des Hochschulbereichs verankert. Demgegenüber enthält der saarländische Entwurf keine Aussage über die Gesamthochschule; er spricht in §§ 83, 84, 86 nur von der Zusammenarbeit der Universität mit anderen Hochschulen und Forschungseinrichtungen; über eine Integration des Studiensystems, in dem die Bundesregierung den entscheidenden Aspekt der Gesamthochschule sieht, wird nichts gesagt.
3. Der Entwurf des Hochschulrahmengesetzes beseitigt die bisherige Personalvielfalt mit ihren
5570	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
in der Funktion nicht begründeten Unterscheidungen; der saarländische Entwurf unterscheidet nach wie vor zwischen ordentlichen, außerordentlichen und außerplanmäßigen Professoren (§ 54) ; der beamtete außerplanmäßige Professor soll Widerrufsbeamter sein (§ 60 Abs. 2). Als weitere Kategorien sind Beamte und Angestellte des wissenschaftlichen Dienstes mit Lehraufgaben vorgesehen (§ 66 Abs. 1), ferner „sonstige Lehrkräfte" ohne eindeutig definierten Aufgabenbereich (§ 67). Schließlich soll es auch künftig wissenschaftliche Assistenten geben, denen teils unterstützende Aufgaben in Forschung, Lehre und praktischen Diensten, teils eigene wissenschaftliche Arbeit obliegen sollen, ohne daß beide Bereiche klar getrennt werden.
Mit diesen Bestimmungen würde die überkommene Personalstruktur mit ihren überalteten hierarchischen Formen, insbesondere der bisherige Mittelbau aufrechterhalten.
4. In organisatorischer Hinsicht bestimmt der Entwurf eines Hochschulrahmengesetzes, daß die Hochschule ihre Aufgaben auf zwei Ebenen erfüllt, der zentralen Ebene und der Ebene des Fachbereichs. Demgegenüber gliedert sich die Universität nach dem saarländischen Entwurf in zentrale Organe, in Fachbereiche und Fakultäten mit eigener Beschlußkompetenz (§ 16).
Im Gegensatz zum Entwurf des Hochschulrahmengesetzes, der nur die Präsidialverfassung zuläßt, sieht der saarländische Entwurf als Regel die überkommene Rektoratsverfassung vor (§ 27 Abs. 1).
Eine erschöpfende Auskunft zur Frage der Vereinbarkeit des saarländischen Entwurfs mit dem Entwurf des Hochschulrahmengesetzes ist, ebenso wie für Entwürfe anderer Länder, nur auf Grund einer eingehenden Analyse möglich, die die derzeitige personelle Kapazität des Ministeriums leider übersteigt.
Zu 2.
Das Schnellbauprogramm ist auf die Initiative der Bundesregierung hin als Schwerpunktmaßnahme für die Jahre 1970/71 zur räumlichen Erweiterung der Ausbildungskapazität in Engpaßfächern vom Planungsausschuß für den Hochschulbau beschlossen worden (16. 1. 1970). Die vom Planungsausschuß zur beschleunigten Abwicklung des Programms eingesetzte Arbeitsgruppe hat die Anmeldungen der Länder anhand der ebenfalls vom Planungsausschuß beschlossenen Eignungskriterien, d. h. u. a. darauf überprüft, ob jeweils durch die Baumaßnahme ein Engpaß beseitigt werden kann. Unter Engpaß sind danach die vom Wissenschaftsrat ermittelten strukturellen Engpaßfächer und jeweils die Fachgebiete an den einzelnen Hochschulen zu verstehen, in denen ein Numerus clausus besteht oder droht oder ähnliche unhaltbare Zustände herrschen. Soweit diese Voraussetzungen aufgrund der Projektanmeldung eines Landes im Einzelfall - wie etwa bei der Universität Saarbrücken — gegeben waren, ist das Vorhaben in das Bauprogramm einbezogen worden.
Für eine weitergehende Prüfung der Zulassungsbeschränkungen und etwa zugrunde gelegten Kapazitätsberechnungen fehlen sowohl die rechtlichen als auch die sachlichen Voraussetzungen: Die Frage nach der „sachliche(n) Richtigkeit" könnte nur auf der Grundlage eines allgemeinverbindlichen und in seinen Annahmen nachvollziehbaren Kapazitätsmodells beantwortet werden. Ein derartiges Modell steht aber noch nicht zur Verfügung, mögen auch einzelne örtliche Untersuchungen — wie auch in Saarbrücken — unternommen worden sein.
Die Bundesregierung arbeitet zusammen mit den Ländern in dem Planungsausschuß für den Hochschulbau an der Entwicklung zuverlässiger und praktikabler Methoden zur einheitlichen Bestimmung der Ausbildungskapazität in allen Ländern/Hochschulen als Grundlage einer abgestimmten mittelfristigen Rahmenplanung. Nur auf diese Weise kann der den quantitativen Zielvorstellungen entsprechende Investitionsbedarf für den Hochschulbau realistisch bestimmt werden.
Anlage 30
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Dr. von Dohnanyi vom 5. Februar 1971 auf die Mündlichen Fragen des Abgeordneten Wohlrabe (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781, Fragen A 122 und 123) :
Wieviel Zuschüsse sind in den verschiedenen Einzelplänen des Bundeshaushaltes 1971 für die Arbeitsgemeinschaft deutscher Studentenschaften (ADS) vorgesehen?
Ist die Bundesregierung bereit zu bestätigen, daß diese Mittel für den Fall der Auflösung des ADS ersatzlos gestrichen und nicht anderen linksradikalen Studentenverbänden zugeführt werden?
Zuwendungen, die speziell für die Arbeitsgemeinschaft Deutscher Studentenschaften (ADS) bestimmt sind, enthält der Bundeshaushalt 1971 nicht. Die Mittel zur Förderung studentischer Verbände sind in ,den Einzelplänen des Bundeshaushalts als Globalansatz veranschlagt. Über Zuwendungen an einzelne studentische Verbände wird erst im Laufe des Jahres auf Antrag hin entschieden. Die ADS, die sich in ihrer Funktion als studentischer Dachverband am 23. 1. dieses Jahres ,aufgelöst hat, hat für das Jahr 1971 keine Förderungsanträge gestellt.
Wie oben aufgeführt, sind Mittel speziell für die ADS im Bundeshaushalt 1971 nicht ausgewiesen.
Anlage 31
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Moersch vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Wagner (Günzburg) (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781, Frage A 136) :
Hat die Bundesregierung die Möglichkeit genutzt, im Rahmen ihrer Ostpolitik auch über die bislang unversorgten deutschen Kriegsgräber in Osteuropa zu verhandeln?
Ich beantworte die Frage mit ja.
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5571
Anlage 32
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Moersch vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Dr. Schulze-Vorberg (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781, Frage A 137):
Trifft es zu, daß deutsches Eigentum in Chile enteignet wurde oder enteignet werden soll, und was gedenkt die Bundesregierung zu tun, um das deutsche Eigentum zu schützen, das oft in der Form „privater Enwicklungshilfe" begründet worden ist?
Die neue chilenische Regierung beabsichtigt, die bereits von der christ-demokratischen Vorgängerin initiierte Agrarreform zu intensivieren. Dabei soll nach ihren bisherigen Äußerungen Grundbesitz über ca. 100 ha enteignet werden. Von diesen Sozialisierungsmaßnahmen werden chilenische und ausländische Staatsangehörige unseres Wissens in gleicher Weise betroffen. Das Ausmaß, in dem deutsche Staatsangehörige davon evtl. betroffen werden können, ist bis jetzt nicht genau bekannt. Was das deutsche Eigentum auf dem Gebiet der Industrie und des Handels betrifft, so ist nach dem jetzigen Stand der Dinge damit zu rechnen, daß deutsche Staatsangehörige oder Firmen von den Sozialisierungsmaßnahmen nicht in großem Maße betroffen werden können, da sie der Größenordnung nach nicht zu den in Frage kommenden Objekten gehören. Sollte dies in Einzelfällen dennoch vorkommen, so wird die Bundesregierung prüfen, wie den betroffenen deutschen Staatsangehörigen geholfen werden kann. Allerdings wird gegen eine solche Maßnahme kaum mit Erfolg vorgegangen werden können, wenn sie aufgrund eines Gesetzes erfolgt, das eine angemessene und effektive Entschädigung vorsieht und sich nicht in diskriminierender Weise allein gegen Deutsche richtet.
Anlage 33
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Moersch vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Dr. Schulze-Vorberg (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Frage A 138) :
Welche Gebühren und andere Kosten wurden für deutsche Auswanderer in den deutschpolnischen Verhandlungen vereinbart?
In Beantwortung Ihrer Frage möchte ich auf die „Information" der Regierung der Volksrepublik Polen verweisen, die gleichzeitig mit dem Text des deutsch-polnischen Vertrages am 20. November 1970 veröffentlicht worden ist.
In dieser „Information" hat die polnische Regierung ihre Bereitschaft erklärt, Personen, die wegen ihrer deutschen Volkszugehörigkeit umsiedeln möchten, dies im Rahmen der „in Polen geltenden Gesetze und Rechtsvorschriften" zu ermöglichen.
Zu den geltenden polnischen Vorschriften gehört auch das Erfordernis eines polnischen Ausreisevisums für Daueraufenthalt im Ausland. Die Gebühren für ein solches Visum betragen seit Jahren 5000 Zloty pro (erwachsene) Person. Die jetzt aus-
reisenden Umsiedler sind in dieser Hinsicht weder besser noch schlechter gestellt als die in früheren Jahren gekommenen Umsiedler.
Ergänzend möchte ich auf die Mitteilung des Bundesministers des Innern hinweisen, daß diese Visagebühren in der Bundesrepublik Deutschland den Umsiedlern erstattet werden. Auch dies ist die seit Jahren übliche Praxis.
Anlage 34
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Moersch vom 5. Februar 1971 auf die Mündliche Frage des Abgeordneten Niegel (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Frage A 139) :
Ist die Bundesregierung bereit vorzuschlagen, daß dem Staatspräsidenten von Guinea, Sékou Touré, auf Grund der Vorgänge in Conakry die Befugnis zum Tragen des Bundesverdienstkreuzes entzogen wird?
Die Bundesregierung glaubt nicht, daß eine Erörterung dieser Frage für die noch in Guinea anwesenden Deutschen dienlich ist.
Anlage 35
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Moersch vom 3. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Wuwer (SPD) (Drucksache VI/1781 Frage B 1):
Was waren die Beweggründe für die laut Pressemeldungen erfolgte Auflösung der China-Abteilung des Auswärtigen Amts?
Bis zum Juni 1970 wurden die Fragen der politischen Beziehungen zu den kommunistischen Staaten in Asien (Volksrepublik China, Mongolische Volksrepublik, Nordkorea, Nordvietnam) sowie zu der Republik China (Taiwan) in dem Referat II A 8 des Auswärtigen Amtes bearbeitet, während für die Fragen der politischen Beziehungen zu allen anderen Staaten in Süd- und Ostasien das Referat I B 5 zuständig war. Diese Aufteilung der Zuständigkeit für die asiatischen Staaten auf zwei Referate, die außerdem zwei verschiedenen politischen Abteilungen angehörten, hat in ,der Praxis oft zu Kompetenzproblemen geführt, vor allem im Zusammenhang mit dem Vietnam-Konflikt. Eine Zusammenfassung der beiden Referate war daher geboten. Das ist bei der Neugliederung des Auswärtigen Amts im Juni 1970, durch die u. a. auch die beiden politischen Abteilungen zu einer Abteilung zusammengefaßt worden sind, geschehen.
Die Einbeziehung Chinas als asiatische Großmacht in das für unsere politischen Beziehungen zu allen Staaten Süd- und Ostasiens zuständige Referat dient der Arbeitserleichterung und einer besseren Koordinierung aller gesamtasiatischen Fragen. An die Stelle der bisherigen getrennten Zuständigkeit für die kommunistischen und nichtkommunistischen Staaten in Asien ist eine regionale Zuständigkeitsregelung getreten.
5572	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Anlage 36
Schriftliche Antwort
des Bundesministers Genscher vom 3. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Zebisch (SPD) (Drucksache VI/1781 Frage B 2) :
Welche Modelle hat die Bundesregierung über Möglichkeiten der Bewältigung des Kunststoffmülls bereits erarbeitet bzw. erarbeiten lassen?
Die Bundesregierung hat im Jahre 1969 eine umfassende Studie über die in der Bundesrepublik vorherrschende Situation und die voraussichtliche Entwicklung auf diesem Gebiet durch das Battelle-Institut, Frankfurt/M., ausarbeiten lassen. Die in der Form eines Gutachtens zusammengefaßten Ergebnisse erlauben eine realistische Beurteilung der bei der Beseitigung von Kunststoffabfällen auftretenden Schwierigkeiten. Das Gutachten ist in der Schriftenreihe „Müll und Abfall" des Erich Schmidt Verlages, Berlin 1970, veröffentlicht worden und kann über den Buchhandel bezogen werden.
Als ein wichtiger Beitrag zur Verhinderung von schädigenden Einwirkungen auf die Umwelt, wie sie in Zukunft bei der Beseitigung von Kunststoffabfällen auftreten können, ist die Entwicklung umweltfreundlicher Kunststoffe in das am 17. September 1970 von der Bundesregierung verabschiedete Sofortprogramm für den Umweltschutz aufgenommen worden.
Dieser Problemkreis wird auch an hervorragender Stelle in das Gesamtprogramm für den Umweltschutz eingehen. In den z. Z. laufenden Beratungen in einem Arbeitskreis, dem führende Fachleute der Länder, der Industrie, der Fach- und kommunalen Spitzenverbände angehören, werden Lösungsmöglichkeiten ausgearbeitet. Ich darf in diesem Zusammenhang auf die Beantwortung der Anfrage des Abgeordneten Hansen (SPD) in der Fragestunde am 21. Januar 1971 hinweisen. Über Einzelheiten kann ich Sie noch nicht unterrichten, da abgestimmte Ergebnisse dieses Sachverständigengremiums noch nicht vorliegen.
Anlage 37
Schriftliche Antwort
des Bundesministers Genscher vom 3. Februar 1971 auf die Schriftlichen Fragen des Abgeordneten Schmidt (München) (SPD) (Drucksache VI/1781 Fragen B 3 und 4) :
Hält es die Bundesregierung mit den Bedürfnissen des Umweltschutzes für vereinbar, in Eltville die geplante Umgehungsstraße am Rhein entlang zu bauen und damit einen nicht unwichtigen Erholungsbereich durch eine mehrspurige Autostraße zu gefährden?
Würde die große Nordumgehung dem Gesichtspunkt des Umweltschutzes nicht erheblich besser Rechnung tragen?
Der Standpunkt der Bundesregierung ist, soweit die Belange des Umweltschutzes berührt sind, noch nicht endgültig abgestimmt. Aus der Sicht des Umweltschutzes halte ich die Linienführung am Rhein (A/B-Trasse) für nicht ganz unbedenklich, weil sie eine Beeinträchtigung sowohl der unmittelbar am
Rheinufer wohnenden Bevölkerung als auch derjenigen Menschen, die sich von einem Besuch des Eltviller Rheinufers Erholung versprechen, durch Lärm und Abgase zur Folge haben kann. Daneben ist die Gefahr einer ökologischen Beeinträchtigung, sowohl aus der Baumaßnahme selbst als auch mittelbar durch die Gefahr weiterer Verunreinigungen des Rheins (z. B. durch Unfälle von Tanklastzügen, Verölung und Versalzung bei der nicht auszuschließenden Hochwasserüberflutung der Straße) nicht auszuschließen. Schließlich könnten durch den Bau dieser Straße die historisch wertvolle Ufersicht der Stadt Eltville und auch ein potentielles Erholungsgebiet in Mitleidenschaft gezogen werden.
Auch diese Frage ist innerhalb der Bundesregierung noch nicht abschließend geklärt. Schwierigkeiten in der Beurteilung ergeben sich nicht zuletzt daraus, daß eine Stellungnahme der zuständigen Landesplanungsbehörde nicht vorliegt, sondern durch Kabinettsbeschlüsse der hessischen Landesregierung zugunsten der Rheinuferlinie vorweggenommen ist. Aus der Sicht des Umweltschutzes ist immerhin zu berücksichtigen, daß auch durch die Nordumgehung das Landschaftsbild nicht unerheblich in Mitleidenschaft gezogen wurde, da tiefe und breite Einschnitte in das für Erholungszwecke immer wichtiger werdende rückwärtige Landschaftsgefüge der Stadt Eltville erforderlich wären.
Anlage 38
Schriftliche Antwort
des Bundesministers Genscher vom 3. Februar 1971 auf die Schriftlichen Fragen des Abgeordneten Kohlberger (SPD) (Drucksache VI/1781 Fragen B 5 und 6) :
Nach welchen Kriterien werden die Dringlichkeitslisten für Bauten des Katastrophenschutzes aufgestellt, und an welcher Stelle rangiert Augsburg auf diesen Listen?
Ist es nicht möglich, daß anstatt des für München in Aussicht genommenen und bis zur Olympiade nicht mehr fertigzustellende Projekt der Ausbau des THW in Augsburg forciert wird. zudem das dafür benötigte Gelände vorhanden ist und zur Zeit für einen angemieteten Abstellplatz jährlich 70 000 DM Miete bezahlt werden müssen?
Alle Baumaßnahmen zur Unterbringung der Ausstattung des Katastrophenschutzes auf bundeseigenen Grundstücken mit einem Bauvolumen über 150 000,— DM werden in eine Dringlichkeitsliste aufgenommen, um im Rahmen der nur in begrenztem Umfang zur Verfügung stehenden Mittel bei Kap. 36 04 Titel 712 41 eine zweckmäßige Reihenfolge der Bauabwicklung zu erreichen. Die Liste dient zugleich der Überwachung des Mittelabflusses.
Für die Aufnahme in diese Liste und die Reihenfolge der Projekte sind taktische Überlegungen (Risikoannahmen, Einsatzerfordernisse), wirtschaftliche Gesichtspunkte und Erfordernisse des Bauverfahrens (Raumprogramm, geeignetes Grundstück, Baupläne, baupolizeiliche Zustimmung, Baukapazitäten) bestimmend.
Der Katastrophenschutz der Stadt Augsburg ist, soweit es um den Bundesanteil geht, für die Einsatz-
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erfordernisse ausreichend in Mietobjekten untergebracht. Der beabsichtigten Unterbringung auf dem bundeseigenen Gelände in Göggingen kann im Verhältnis zu anderen dringenden Objekten kein besonderer Vorrang beigemessen werden. Mit einem Baubeginn für dieses Projekt kann voraussichtlich nicht vor 1973 gerechnet werden. Es ist in eine Vormerkung für künftige Maßnahmen ab 1972 aufgenommen. Die Unterlagen für den Bauantrag werden zur Zeit erstellt.
Wie ich Ihnen bereits mit Schreiben vom 5. Januar 1971 mitgeteilt habe, ist Ihre Annahme unzutreffend, das Projekt in München, Heßstraße (ehem. Infanteriekaserne) könne nicht mehr vor dem Beginn der Olympischen Spiele fertiggestellt werden. Vielmehr ist in einer Planbesprechung mit den Baubehörden am 14. Januar 1971 erneut die Fertigstellung bis zum Juli 1972 für möglich erachtet und festgelegt worden.
Sollte dennoch die Durchführung dieser Baumaßnahmen nicht erreichbar sein, können freiwerdende Mittel nicht für das Projekt in Göggingen bereitgestellt werden, weil andere dringende Objekte vorgehen und noch keine ausreichende Bauunterlagen für Göggingen vorliegen.
Anlage 39
Schriftliche Antwort
des Bundesministers Genscher vom 3. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Josten (CDU/CSU) (Drucksache VI/ 1781 Frage B 7) :
Ist der Bundesregierunq bekannt, daß durch die Tolerierung des Verfahrens der Ersatzkassen, Versicherten mit hohem Einkommen keine Krankenscheine auszustellen, sondern die Aufwendungen teilweise zu erstatten, erhebliche unsoziale Ungleichheiten bei den Beamten entstehen, indem Beamte, die freiwillig einer Ersatzkasse angehören, mit hohem Einkommen Beihilfe in Anspruch nehmen können, mit niedrigem Einkommen hingegen nicht?
Für die Gewährung von Beihilfen nach den Beihilfevorschriften ist entscheidend, ob den Beamten Aufwendungen entstanden sind. Alle freiwillig in der gesetzlichen Krankenversicherung oder in Ersatzkassen Versicherten werden bei gleichen Leistungen aus diesen Versicherungen beihilferechtlich grundsätzlich gleich behandelt. So erhalten alle Versicherten eine Beihilfe zu den Aufwendungen, bei denen von den Trägern der gesetzlichen Krankenversicherung keine Leistung oder nur ein Zuschuß gewährt wird. Dagegen erhalten alle vorgenannten Beihilfeberechtigten keine Beihilfe, wenn die Leistung als Sachleistung zur Verfügung gestellt wird oder nachträglich eine kostendeckende Erstattung (Sachleistungssurrogat) erfolgt. In beiden Fällen besteht seitens des Dienstherrn kein Anlaß, Beihilfen zu gewähren, da den Bediensteten keine oder nur ganz geringfügige Aufwendungen, wie die Rezeptgebühr, entstehen.
Soweit die freiwilligen Mitglieder der Ersatzkassen mit einem Einkommen unter 1800,— DM, entsprechend der bis zum 31. Dezember 1967 geltenden Versicherungspflichtgrenze in der gesetzlichen Rentenversicherung, im Gegensatz zu den höherverdienenden Versicherten in der Regelgezwungen sind, Sachleistungen in Anspruch zu nehmen, besteht kein Anlaß, Beihilfen zu gewähren. Dieses Ergebnis ist durchaus zu bejahen, da nur dann Beihilfen gewährt werden können, wenn eigene Aufwendungen entstanden sind. Sofern andere freiwillig Versicherte neben ihrem Sachleistungsanspruch die Möglichkeit haben, vom Kostenerstattungsprinzip Gebrauch zu machen, so ist auf Grund der unterschiedlichen versicherungsrechtlichen Ausgangslage, auf die ich keinen Einfluß habe, der Dienstherr gezwungen, bei Vorliegen eigener Aufwendungen Beihilfen zu gewähren.
Anlage 40
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Dr. Bayerl vom 3. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Erhard (Bad Schwalbach) (CDU/CSU) (Drucksache VI/ 1781 Frage B 8) :
Beabsichtigt die Bundesregierung, die gestiegenen Lebenshaltungskosten zum Anlaß zu nehmen, einen Gesetzentwurf vorzulegen, mit dem die Pfändungsfreigrenzen erhöht werden und damit der Schutz säumiger Schuldner erweitert wird?
Zunächst darf ich mich darauf beziehen, daß ich in der 87. Sitzung des Deutschen Bundestages am 16. Dezember 1970 auf Fragen des Herrn Kollegen Brandt Auskunft über das in Vorbereitung befindliche Dritte Gesetz zur Änderung der Pfändungsfreigrenzen gegeben habe. Der in meinem Haus ausgearbeitete Referentenentwurf ist zwischenzeitlich den beteiligten Bundesressorts, den Landesjustizverwaltungen und interessierten Verbänden zugeleitet worden. Es liegen bereits einige Stellungnahmen zu dem Entwurf vor. Die endgültige Meinungsbildung wird in Kürze abgeschlossen sein, so daß der Gesetzentwurf alsdann den gesetzgebenden Körperschaften zugeleitet werden kann.
Anlage 41
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Dr. Bayerl vom 3. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Engelsberger (CDU/CSU) (Drucksache VI/ 1381 Frage B 9) :
Ist die Bundesregierung bereit, eine Gesetzesinitiative einzuleiten, damit für erpresserischen Kindesraub die strafrechtlichen Bestimmungen verschärft werden und damit ein Überhandnehmen der Kindesentführungen in der Bundesrepublik Deutschland verhindert wird?
Die Bayerische Staatsregierung hat dem Bundesrat mit Schreiben vom 18. Januar 1971 den Entwurf eines Dreizehnten Strafrechtsänderungsgesetzes mit dem Antrag zugeleitet, seine Einbringung beim Deutschen Bundestag gemäß Art. 76 Abs. 1 GG zu beschließen.
Der Entwurf sieht vor:
a) Die Vorschrift des § 239 a StGB (Erpresserischer Kindesraub) um eine Bestimmung zu erweitern,
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die besonders schwere Fälle mit Freiheitsstrafen nicht unter 10 Jahren oder mit lebenslanger Freiheitsstrafe bedroht; als besonders schwerer Fall soll in der Regel anzusehen sein, wenn der Täter
1. bei der Tat das Kind körperlich schwer mißhandelt oder
2. durch die Tat den Tod des Kindes oder eines Angehörigen des Kindes leichtfertig verursacht,
b) auf das Delikt des erpresserischen Kindesraubs unabhängig vom Recht des Tatorts deutsches Strafrecht auch dann Anwendung finden zu lassen, wenn die Tat von einem Ausländer im Ausland begangen wurde (sogenanntes Weltrechtsprinzip),
c) für besonders schwere Fälle des erpresserischen Kindesraubs die Zuständigkeit des Schwurgerichts zu begründen.
Die Bundesregierung wird zu dem Entwurf eines Dreizehnten Strafrechtsänderungsgesetzes gemäß Artikel 76 Absatz 3 GG Stellung nehmen, falls dieser Entwurf vom Bundesrat beschlossen wird. Vor einem entsprechenden Beschluß des Bundesrates können über Einzelheiten dieser Stellungnahme Erklärungen nicht abgegeben werden.
Aus grundsätzlichen Erkenntnissen ist es zweifelhaft, ob die in dem Entwurf eines Dreizehnten Strafrechtsänderungsgesetzes vorgesehene Einführung eines (sehr hohen) Strafrahmens für besonders schwere Fälle der erpresserischen Kindesentführung geeignet ist, die von Ihnen befürchtete Überhandnahme der Kindesentführung in der Bundesrepublik Deutschland zu verhindern. In den in den sechs Jahren von 1959 bis 1968 abgeurteilten Fällen von Verbrechen gegen § 239 a StGB haben die Gerichte — soweit das die amtliche Strafverfolgungsstatistik ausweist — nicht auch nur annähernd den derzeit bestehenden Strafrahmen von drei bis fünfzehn Jahren Freiheitsstrafe ausgeschöpft.
Anlage 42
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Dr. Reischl vom 2. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Erhard (Bad Schwalbach) (CDU/CSU) (Drucksache VI/ 1781 Frage B 10) :
Ist der Bundesfinanzminister in Hinblick auf den Umstand, daß die vorschulische Ausbildung der Kinder in entsprechenden öffentlichen Einrichtungen in weiten Teilen der Bundesrepublik Deutschland eingeführt werden soll, bereit, die von den Eltern aufzubringenden Beiträge oder Gebühren als Sonderausgaben anzuerkennen und dies in die Lohnsteuer- und Einkommensteuer-Richtlinien aufzunehmen?
Der Bundesminister der Finanzen sieht keine Möglichkeit, Aufwendungen für die vorschulische Ausbildung von Kindern bei der Einkommensteuer (Lohnsteuer) als Sonderausgaben oder außergewöhnliche Belastung zu berücksichtigen.
Nach geltendem Recht werden, wie der Bundesfinanzhof in ständiger Rechtsprechung bestätigt hat
(vgl. Urteile vom 25. 10. 1957 — BStBl. III S. 444, vom 9. Juli 1958 — BStBl. III S. 407 und vom 23. Februar 1968 — BStBl. II S. 374), alle üblichen Aufwendungen, die einem Steuerpflichtigen durch den Unterhalt, die Erziehung und die Ausbildung eines Kindes erwachsen, mit Ausnahme der Kosten für die auswärtige Unterbringung eines in Berufsausbildung befindlichen Kindes pauschal durch den Kinderfreibetrag abgegolten.
Bei der Mannigfaltigkeit der Ausbildungsgänge und der Unterschiedlichkeit der Aufwendung war zur Wahrung der Gleichmäßigkeit der Besteuerung und im Interesse der Rechtssicherheit sowie der Verwaltungsvereinfachung eine solche typisierende Regelung unumgänglich. Neben dem Kinderfreibetrag können nur außergewöhnliche Belastungen besonders berücksichtigt werden. Kosten der vorschulischen Ausbildung haben jedoch keinen außergewöhnlichen Charakter.
Anlage 43
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Dr. Reischl vom 2. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Dr. Prassler (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Frage B 11) :
Was gedenkt die Bundesregierung zu tun, um eine baldige Auszahlung der Altsparerentschädigungen durch Freigabe entsprechender Mittel beim Bundesausgleichsamt insbesondere fur ältere Sparer zu erreichen?
Die Mittel für die Freigabe der Altsparerentschädigung werden vom Ausgleichsfonds bereitgestellt. Der Präsident des Bundesausgleichsamtes kann die Freigabe dieser Mittel nur im Rahmen einer Gesamtkonzeption, die alle Ausgaben des Ausgleichsfonds beinhaltet, berücksichtigen.
Bei der Altsparerentschädigung ist das Problem der Freigabe der Entschädigungsansprüche aber weitestgehend durch die Vereinbarung einer Vorfinanzierung der entsprechenden Mittel durch die Schuldnerinstitute gelöst. Schwierigkeiten treten sowohl nach meiner Kenntnis als auch nach Mitteilung des Präsidenten des Bundesausgleichsamtes nur bei den Lebensversicherungsunternehmen auf. Diese sehen sich nicht in der Lage, eine allgemeine Vorfinanzierung der Altsparerentschädigung in die Wege zu leiten. Auf Antrag finanzieren aber auch sie bei den älteren Sparern die für die Freigabe des Entschädigungsanspruchs notwendigen Mittel vor. Darüber hinaus versucht der Präsident des Bundesausgleichsamtes durch eine Ende des Jahres 1969 angelaufene Sonderaktion zu erreichen, daß auch auf dem Lebensversicherungssektor eine Freigabe der Altsparerentschädigung für alle Entschädigungsansprüche ermöglicht wird, deren Grundanspruch aus dem Lebensversicherungsvertrag fällig geworden ist. Da damit gerechnet werden kann, daß dies Ziel etwa im Jahre 1972 erreicht wird, erscheinen mir weitere Vorstellungen beim Präsidenten des Bundesausgleichsamtes wegen der erhöhten Freigabe von Mitteln für Zwecke der Altsparerentschädigung nicht erforderlich.
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Anlage 44
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Dr. Reischl vom 2. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Dr. Prassler (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Frage B 12) :
Welche öffentlich nicht bekannten Vorschriften für Grenzkontrollbeamte sind erlassen, nach denen private Fahrer firmeneigener Fahrzeuge bei der Grenzüberschreitung nachweisen müssen, ob sie zur Benutzung solcher Fahrzeuge berechtigt sind, und die zur Klärung der Eigentümerfrage sogar zum Festhalten des Fahrers bis zu zwölf Stunden berechtigen?
Vorschriften der in Rede stehenden Art sind weder vom Bundesfinanzministerium noch vom Bundesinnenministerium erlassen worden. Für die abgabenrechtliche Abfertigung, für die die Zuständigkeit des Bundesministers der Finanzen gegeben ist, ist die Eigentumsfrage uninteressant. Die grenzpolizeiliche Kontrolle, für die der Bundesminister des Innern zuständig ist, dient jedoch auch der Verhütung und Verfolgung von Straftaten, also auch der Fahndung nach gestohlenen Kraftfahrzeugen. In diesem Zusammenhang ist es denkbar, daß im Einzelfall das Ausräumen eines Verdachtes so schwierig war, daß der betroffene Fahrer seine Fahrt nicht sogleich fortsetzen konnte. Rechtsgrundlagen für derartige Maßnahmen sind das Polizeirecht bzw. die Strafprozeßordnung.
Mir ist der Fall, der Sie zu Ihrer Frage veranlaßt, nicht bekannt. Daher kann ich die Frage nur allgemein beantworten. Sofern Sie mir aber ,die Einzelheiten des Falles mitteilen wollen, bin ich gerne bereit, der Sache nachzugehen.
Anlage 45
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Rosenthal vom 4. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Höcherl (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Frage B 13) :
Ist die Bundesregierung bereit, die Einfuhrerklärungen stufenweise abzuschaffen, um den Verwaltungsaufwand einzudämmen?
Die Einfuhrerklärung, die früher auch der Zahlungsbilanzvorausschau und der Kontrolle der Genehmigungsbedürftigkeit der Einfuhr diente, ist heute vor allem noch für das Preisprüfungsverfahren im Außenwirtschaftsverkehr von Belang. Gegenüber dem sonstigen (statistischen) Material, das zum Zweck der Preisprüfung herangezogen wird, bietet die Einfuhrerklärung den Vorzug, daß sie eine nach Warenpositionen und Warenpreisen spezifizierte Vorausschätzung der Einfuhrentwicklung erlaubt.
Mit der fortschreitenden Liberalisierung der deutschen Importe hat die Beobachtung und Prüfung der Einfuhrpreise an Bedeutung gewonnen. Ich möchte in diesem Zusammenhang nur auf die im laufenden Jahr erfolgte Liberalisierung von rund 4800 Warenpositionen gegenüber den Staatshandelsländern hinweisen.
Sobald die Erfahrungen dafür sprechen, daß eine rechtzeitige Preisprüfung auch anhand anderer
Unterlagen vorgenommen werden kann, wird die Bundesreigerung darangehen, die Einfuhrerklärung abzuschaffen. Ob dies in einem Zuge oder stufenweise geschehen kann, wird auch vom Fortgang der Harmonisierung der Einfuhrverfahren in den Europäischen Gemeinschaften abhängen.
Anlage 46
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Rosenthal vom 4. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Dr. Beermann (SPD) (Drucksache VI/1781 Frage B 14) :
Warum ist die Stadt Geesthacht nicht als übergeordneter Schwerpunkt in den Strukturplan der Bundesregierung aufgenommen worden, und wird die Bundesregierung sich bemühen, bei nächstmöglicher Gelegenheit sich dafür einzusetzen, daß die Stadt Geesthacht als übergeordneter Schwerpunkt anerkannt wird?
Die Stadt Geesthacht ist als Schwerpunktort des Regionalen Aktionsprogramms „Holstein" anerkannt. Sie kommt damit in den Genuß sämtlicher Förderungsmaßnahmen der Bundesregierung zur Schaffung neuer und Sicherung vorhandener Arbeitsplätze. Für die Anerkennung als übergeordneter Schwerpunkt, die erhöhte Zuschüsse für gewerbliche Ansiedlungs- und Erweiterungsinvestitionen im Einzelfall zur Folge hätte, kommt Geesthacht leider nicht in Frage. Nur wenige Kilometer östlich der Stadtgrenze Harburgs gelegen, erfüllt Geesthacht nicht die Bedingungen, Mittelpunkt eines größeren Entwicklungraumes zu sein. Ferner liegt Geesthacht wiederum nur wenige Kilometer westlich der Stadt Lauenburg, die wegen der unmittelbaren Nähe der Zonengrenze eine Sonderpräferenz erhält.
Anlage 47
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Rosenthal vom 4. Februar 1971 auf die Schriftlichen Fragen des Abgeordneten Schirmer (SPD) (Drucksache VI/1781 Fragen B 15 und 16) :
Ist der Bundesregierung die Erhöhung der Stickstoffpreise nach Aufhebung der Höchstpreisverordnung für Kalkammonsalpeter bekannt, und welche Gründe sind dafür maßgeblich?
Welche Möglichkeiten sieht die Bundesregierung, um einer weiteren Preiserhöhung für Stickstoffdünger entgegenzuwirken?
Zu den von Ihnen angesprochenen Problemen habe ich bereits in der Fragestunde des Deutschen Bundestages am 11. Dezember 1970 auf die Fragen des Kollegen von Alten-Nordheim und am 18. Dezember 1970 in meiner schriftlichen Antwort an den Kollegen Peters Stellung genommen. Zusätzlich ist dazu noch zu bemerken, daß die deutschen Stickstoffhersteller ihre Zusage, nach Aufhebung der Höchstpreisvorschriften die Listenpreise für Kalkammonsalpeter um 3 % zu senken und gleichzeitig die
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Mehrkosten aus der Erhöhung der Frachttarife der Deutschen Bundesbahn um 6 % selbst zu tragen, erfüllt haben.
Der am 11. Dezember 1970 konstituierte interministerielle Arbeitskreis für Preisgestaltung auf dem Düngemittelmarkt untersucht auch die Preisgestaltung bei Stickstoffdüngern. Sobald das Ergebnis dieser Untersuchungen, die so schnell wie möglich abgeschlossen werden sollen, vorliegt, wird geprüft, ob und gegebenenfalls welche Maßnahmen zur Verbesserung der Situation auf dem Düngemittelmarkt ergriffen werden können.
Anlage 48
Schriftliche Antwort
des Bundesministers Ertl vom 1. Februar 1971 auf
die Schriftlichen Fragen des Abgeordneten Dr. Häfele
(CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Fragen B 17 und 18) :
Trifft es zu, daß die EWG-Kommission ein Förderprogramm für ländliche Entwicklungsgebiete vorbereitet und dabei den Schwarzwald, die Baar und die Schwäbische Alb nicht berücksichtigen will?
Setzt sich die Bundesregierung dafür ein, daß die genannten Gebiete ebenfalls berücksichtigt werden?
Es kann nicht ausgeschlossen werden, daß bei der EWG-Kommission Überlegungen über Förderprogramme für ländliche Entwicklungsgebiete angestellt worden sind. Solche eventuellen Überlegungen sind bislang aber weder in offiziellen Gremien der Kommission noch des Rates behandelt worden.
Die Bundesregierung wird sich sofort einschalten, sobald Überlegungen der EWG-Kommission in dieser Richtung ein Stadium erreicht haben, in dem es der Bundesregierung möglich ist, tätig zu werden.
Anlage 49
Schriftliche Antwort
des Bundesministers Ertl vom 2. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Baier (CDU/ CSU) (Drucksache VI/1781 Frage B 19) :
Welche Erfahrungen machte der Bundesminister für Ernährung, Landwirtschaften und Forsten bei der Schulmilchspeisung in Schleißheim, und ist er bereit, bei eventuellen positiven Erfahrungen sich tatkräftig für eine kostenlose Schulmilchspeisung in der Bundesrepublik Deutschland einzusetzen?
In Schleißheim wird seit dem 8. Dezember 1970 von einer Verpackungsmittelfirma für zwei Schulen kostenlos Schulmilch zur Verfügung gestellt. Es handelt sich hierbei um 200 g-Packungen mit H-Milch und H-Kakao, von denen täglich 400 Packungen für ein halbes Jahr bereitgestellt werden.
Bisher wurden in den beiden Schulen ca. 300 Pakkungen a 0,250 1 Trinkmilch und Kakao verkauft Die durchschnittliche Abgabemenge stieg also von ca. 75 1 auf 80 1 pro Tag. Die kostenlose Abgabe erfolgt nur in den Klassen 1-4; überschüssige Mengen werden in den Klassen 5-6 verteilt. Ein abschließendes Urteil über den Erfolg der Aktion kann zur Zeit noch nicht gegeben werden.
Sie kennen meine positive Einstellung zur Einführung des Schulmilchfrühstücks in der Bundesrepublik, die ich in der Vergangenheit mehrfach klar zum Ausdruck gebracht habe. Sie wissen aber auch, daß eine kostenlose Abgabe der Schulmilch in der Bundesrepublik Deutschland ca. 350 Millionen DM im Jahr an Kosten verursachen würde. Abgesehen davon ist eine solche Maßnahme in erster Linie unter dem Gesichtspunkt der Gesundheitsfürsorge zu sehen; daher sind für ihre Durchführung die Länder zuständig.
Anlage 50
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Rohde vom 4. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Link (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Frage B 20) :
Beabsichtigt die Bundesregierung, die Freifahrtberechtigung im Nahverkehr auf alle Schwerkriegsbeschädigten auszudehnen und ggf. warum nicht?
Freifahrtberechtigt nach dem Gesetz über die unentgeltliche Beförderung von Kriegs- und Wehrdienstbeschädigten sowie von anderen Behinderten im Nahverkehr (vom 27. August 1965) sind, was die Kriegsbeschädigten anlangt, alle Schwerkriegsbeschädigten mit einer Minderung der Erwerbsfähigkeit (MdE) um wenigstens 70 v. H. sowie die übrigen Schwerkriegsbeschädigten (MdE 50 oder 60 v. H.), soweit sie infolge der Schädigung erheblich gehbehindert sind.
Die Prüfung der Frage, ob und in welchem Umfang der begünstigte Personenkreis bei einer Novellierung des Gesetzes erweitert werden kann, ist noch nicht abgeschlossen. Ich bitte deshalb um Ihr Verständnis dafür, daß sie noch nicht abschließend beantwortet werden kann.
Anlage 51
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Rohde vom 4. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Weigl (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Frage B 21) :
Teilt die Bundesregierung die Auffassung des Bundesvorstandes des Deutschen Gewerkschaftsbundes (siehe Erklärung vom 3. November 1970), „Die politische Gesinnung, die aus den Äußerungen der Unternehmerrepräsentanten spricht, bestärkt den DGB-Bundesvorstand in seiner Forderung, den Selbstverwaltungsorganen der Unternehmer die Zuständigkeit für die Berufsausbildung durch eine Novellierung des Berufsbildungsgesetzes zu entziehen.", oder gibt es auch sachliche Gründe, die eine Übertragung von Aufgaben der beruflichen Bildung auf die Bundesanstalt für Arbeit notwendig erscheinen lassen?
In ihrem Aktionsprogramm Berufliche Bildung hat die Bundesregierung ihre Vorstellungen für die Weiterentwicklung in diesem Bereich niedergelegt. In der letzten „Sozialpolitischen Gesprächsrunde" am 22. Januar 1971 sind die grundsätzlichen Zielsetzungen dieses Programms von den Vertretern der Arbeitnehmer- und Arbeitgeberorganisationen begrüßt worden. Die Bundesregierung arbeitet an
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5577
der Verwirklichung dieses Programms. Dabei wird sie auch die Erfahrungen prüfen und für die weitere Reform auswerten, die mit dem neuen Berufsbildungsgesetz vom 14. 8. 1969 und den dadurch geschaffenen Institutionen gemacht werden. In diese Prüfung wird die Bundesregierung die Vorstellungen und Vorschläge einbeziehen, die von den Bundesländern, den Arbeitgeberorganisationen und den Gewerkschaften sowie anderen Stellen gemacht werden.
Anlage 52
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Berkhan vom
2. Februar 1971 auf die Schriftlichen Fragen des Abgeordneten Storm (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Fragen B 22 und 23) :
Wie viele Reservisten der Bundeswehr wurden zwischen 1965 und 1970 jährlich zu Reservistenübungen eingezogen und nicht in den Fachrichtungen eingesetzt, in denen sie jahrelang als Zeitsoldaten oder Wehrpflichtige ausgebildet wurden und Dienst taten, und sind der Bundesregierung diesbezüglich Klagen von reservedienstableistenden Soldaten bekannt geworden?
Ist die Bundesregierung mit mir der Meinung, daß es sowohl aus militärischen als auch aus ökonomischen Gründen unvertretbar ist, Reservisten mit früher erworbener Spezialausbildung nicht entsprechend zu verwenden, und welche Möglichkeiten gibt es zur Vermeidung derartiger Vorkommnisse in der Zukunft?
Ein Erlaß des Bundesministeriums der Verteidigung verpflichtet die zuständigen Dienststellen bei der Einplanung von Reservisten, grundsätzlich deren bisherige militärische und zivilberufliche Tätigkeit sowie alle für die Bundeswehr erforderlichen Kenntnisse zu berücksichtigen. Ausnahmen von diesem Grundsatz sind leider manchmal notwendig bedingt durch Krankheits- und Urlaubsvertretung und dergleichen. Auch menschliche Unzulänglichkeit mag die eine oder andere Fehleinplanung zur Folge haben. Statistiken im Sinne Ihrer Frage werden hierüber allerdings nicht geführt.
Es ist der Bundesregierung aber bekannt, daß beim Wehrbeauftragten des Deutschen Bundestages jährlich etwa 400 Beschwerden über Fehleinplanungen eingereicht worden sind. Diese Zahl ist jedoch im Verhältnis zu der großen Zahl der Wehrübenden, die in den letzten Jahren immer um die 100 000 lag, gering.
Anlage 53
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom
3. Februar 1971 auf die Schriftlichen Fragen des Abgeordneten Lenzer (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Fragen B 24 und 25) :
Wie ist der Stand der Ausbauplanung der Bundesautobahn Sauerland II (Köln—Olpe—Hattenbach)?
Wird die Sauerlandlinie I (Bundesautobahn Lüdenscheid-Ost bis Gambacher Dreieck) termingerecht fertiggestellt werden?
Zu Frage 24
Auf der BAB-Neubaustrecke Köln—Hattenbach wurde für den Abschnitt Köln—Olpe—Gerlingen
die Linienführung nach § 16 Fernstraßengesetz bereits bestimmt. Für den östlich anschließenden Abschnitt bis Hattenbach ist das Verfahren zur Bestimmung der Linie nach § 16 Fernstraßengesetz angelaufen.
Der Abschnitt Köln—Olpe—Gerlingen befindet sich abschnittsweise in der Bauausführung mit dem Ziel einer durchgehenden Fertigstellung im Laufe des 2. Fünfjahresplanes (1975-1980). Eine erste Teilstrecke von rd. 9 km im Raum Bensberg liegt bereits unter Verkehr.
Der Abschnitt Gerlingen—Hattenbach ist nach dem Bedarfsplan für die Bundesfernstraßen in die
2. Dringlichkeitsstufe eingereiht.
Zu Frage 25
Die Terminplanung für die Fertigstellung der durchgehenden Sauerlandlinie von Dortmund bis Gießen war darauf abgestellt, diese Autobahn bereits für den Hauptreiseverkehr 1971 zur Verfügung zu stellen. Wie in der Haushaltsdebatte im Deutschen Bundestag am 5. 6. 1970 dargelegt wurde, brachte die außergewöhnlich lange Frostperiode im Winter 1969/1970 eine erhebliche Verzögerung. In der Zwischenzeit hat sich ergeben, daß bei der ohnehin sehr knapp bemessenen Bauzeit der Rückstand nicht mehr aufgeholt werden konnte. Die Verkehrsfreigabe des letzten Teilstückes zwischen den Anschlußstellen Lüdenscheid-Ost und Freudenberg wird daher erst im Herbst dieses Jahres möglich sein.
Zum Beginn der 2. Hälfte dieses Jahres wird es jedoch voraussichtlich möglich sein, den noch fehlenden Abschnitt im südlichen Teil der Sauerlandlinie zwischen den Anschlußstellen Ehringhausen und Wetzlar-Ost für den Verkehr freizugeben.
Um möglichst schon zur Hauptreisezeit 1971 wenigstens eine gewisse Erleichterung zu schaffen, ist geprüft worden, ob vorab eine halbseitige Verkehrsfreigabe an einzelnen Wochenenden vorgenommen werden kann. Aus Gründen der Verkehrssicherheit mußte jedoch auf ein solches Vorgehen verzichtet werden. Zudem hätten sich bei einer derartigen Regelung Beeinträchtigungen des Baustellenbetriebes ergeben, die die endgültige Fertigstellung noch vor dem Winter 1971/1972 in Frage gestellt hätten.
Anlage 54
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom
3. Februar 1971 auf die Schriftlichen Fragen des Abgeordneten Seibert (SPD) (Drucksache VI/1781 Fragen B 26 und 27):
Bis wann ist mit der endgültigen Festlegung der Trasse für die sogenannte Odenwaldautobahn zu rechnen?
Welche Autobahnzubringer sind bis jetzt im einzelnen für die Landkreise Alzenau, Aschaffenburg, Obernburg und Miltenberg vorgesehen?
Über die endgültige Festlegung der Linienführung nach § 16 Bundesfernstraßengesetz (FStrG) für die
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sogenannte Odenwaldautobahn können noch keine Angaben gemacht werden.
Der Abschnitt zwischen der Bundesautobahn Frankfurt/M.—Nürnberg und der B 47 bei Eulbach (östliche Michelstadt) befindet sich noch in der Vorplanung. Das Verfahren nach § 16 FStrG ist hierfür im Herbst vergangenen Jahres auf Landesebene eingeleitet worden. Die Stellungnahme des Regierungspräsidenten — Landesplanung — zur Linienführung steht noch aus.
Die Landkreise Alzenau, Aschaffenburg, Obernburg und Miltenberg sollen durch leistungsfähige Bundesautobahn-Zubringer an die geplante „Odenwald-Autobahn" angeschlossen werden. Hierzu bieten sich die Bundesstraßen B 8 Aschaffenburg—Hanau, B 26 Aschaffenburg—Darmstadt, B 426 (ehemalige St 2308) Obernburg—Höchst i. O., B 47 Amorbach-Michelstadt und die Kreisstraße Laudenbach—Bremhof—Vielbrunn an. Die planerischen Einzelheiten der Zubringer können erst nach Festlegung der Linienführung für die BAB festgelegt werden.
Anlage 55
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom
3. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Krall (FDP) (Drucksache VI/1781 Frage
B 28) :
Ist die Bundesregierung bereit, die von ihr auf dem Gebiet des Umweltschutzes für notwendig gehaltenen Maßnahmen bei der Verbesserung der Verkehrsverhältnisse in Bonn durchführen zu lassen und hierfür die Voraussetzungen zu schaffen, damit die Vorschläge des Experten-Kolloquiums, das von der Bundesregierung berufen wurde, zur Führung der Nord-Süd-Fahrt und der Bundesbahn in Bonn verwirklicht werden können?
Aufgrund der Vorschläge des „Expertenkolloquiums Bundesbauten Bonn" überprüft zur Zeit die Stadt als Baulastträgerin für die Nord-Süd-Fahrt die Planungskonzeption für die Verbesserung der Verkehrsverhältnisse in Bonn. Gleichzeitig führt sie eine Befragung der Bauindustrie über neue technische Methoden für eine Tieferlegung der Gleisanlagen der Deutschen Bundesbahn durch. Es bleibt zunächst abzuwarten, zu welcher technischen Lösung sich der Rat der Stadt Bonn auf der Grundlage der gewonnenen Erkenntnisse entschließen wird.
Im Vorhinein kann nicht übersehen werden, ob und inwieweit die vom Rat der Stadt Bonn zur Weiterverfolgung beschlossene technische Lösung Fragen des Umweltschutzes berühren wird. Eine Stellungnahme zu etwaigen Maßnahmen zum Umweltschutz kann erst auf der Grundlage einer konkreten Planung abgegeben werden.
In diesem Zusammenhang darf auf die Beantwortung der Kleinen Anfrage betreffend Ergebnisse des Expertenkolloquiums Bundesbauten Bonn vom 24. 11. 1970 (Drucksache VI/1466) verwiesen werden. Dort ist in Ziff. 2 ausgeführt, daß z. B. zu der Frage einer Kostenbeteiligung des Bundes an den Mehrkosten einer Tieferlegung der Bundesbahn erst
Stellung genommen werden kann, wenn die Überprüfung der Planungskonzeption für die Verbesserung der Verkehrsverhältnisse in Bonn abgeschlossen ist und es dann der Herstellung des Einvernehmens zwischen den Beteiligten (Bund, Land, Bundesbahn und Stadt) bedarf.
Anlage 56
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom
3. Februar 1971 auf die Schriftlichen Fragen des Abgeordneten Leicht (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Fragen B 29 und 30) :
Wie soll die Trassenführung der seit langem zur Modernisierung vorgesehenen und wegen der vielen Gefahrenquellen auch unbedingt möglichst umgehend auszubauenden B 38 zwischen Landau und Neustadt nach den Vorstellungen des Bundesverkehrsministers aussehen?
Bis wann wird mit dem Beginn des Ausbaues dieser Strecke zu rechnen sein?
Das Verkehrsgutachten, das für die „Deutsche Weinstraße" erarbeitet wurde, kommt zu dem Ergebnis, die B 38 zwischen Landau und Neustadt als eine zweibahnige Schnellstraße getrennt von der bestehenden Linie zu bauen. Die Trasse verläuft östlich der Bahnstrecke Landau—Grünstadt. Zunächst wird das Verfahren zur Bestimmung der Linienführung nach § 16 Bundesfernstraßengesetz durchgeführt.
Da die Finanzierung dieses Projektes noch nicht übersehen werden kann und außerdem die Planungen und die Verhandlungen mit den betroffenen Gemeinden sehr schwierig sind, können über den Zeitpunkt der Bauausführung im Augenblick keine Angaben gemacht werden. Soweit es die Verkehrssicherheit erfordert, wird der bestehende Straßenzug verbessert werden.
Anlage 57
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom
4. Februar 1971 auf die Schriftlichen Fragen des Abgeordneten Dr. Jahn (Braunschweig) (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Fragen B 31 und 32) :
Ist die Bundesregierung bereit zu bestätigen, daß, nachdem der Senat der Deutschen Forschungs- und Versuchsanstalt für Luft- und Raumfahrt beschlossen hat, in Braunschweig das Luftfahrtzentrum der Deutschen Forschungs- und Versuchsanstalt für Luft- und Raumfahrt und die Flugzeugforschung zu konzentrieren, das Luftfahrt-Bundesamt in Braunschweig mehr noch als bisher ideale Arbeitsgrundlagen erhält?
Ist der Bundesregierung bekannt, daß die Personalversammlung des Luftfahrt-Bundesamtes feststellte, daß für dreiviertel der Belegschaft ein Umzug an einen weit entfernten neuen Dienstort aus den verschiedensten persönlichen Gründen nicht in Frage kommt?
Die Deutsche Forschungs- und Versuchsanstalt für Luft- und Raumfahrt (DFVLR) wird in Braunschweig kein besonderes ausschließliches Luftfahrtzentrum einrichten und die gesamte Flugzeugforschung nicht in Braunschweig konzentrieren. Sie wird die Flugzeugforschung vielmehr auch weiter-
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5579
hin in Göttingen, Köln-Bonn (Wahn), Oberpfaffenhofen und anderen Orten betreiben.
Wie mit allen Einrichtungen der Luftfahrt ist eine gewisse Zusammenarbeit und ein Erfahrungsaustausch zwischen dem Luftfahrt-Bundesamt und der DFVLR selbstverständlich. Ob die bisher nicht idealen Arbeitsgrundlagen des Luftfahrt-Bundesamtes in Braunschweig durch eine verstärkte Zusammenarbeit mit den Forschungseinrichtungen der DFVLR in Braunschweig verbessert werden, muß zurückhaltend beurteilt werden, weil das Schwergewicht der Aufgaben des Luftfahrt-Bundesamtes nicht auf den Gebieten liegt, mit denen sich die Forschungseinrichtungen der DFVLR in Braunschweig befassen oder befassen werden.
Die Personalvertretung des Luftfahrt-Bundesamtes hat bei den Bediensteten des Luftfahrt-Bundesamtes eine Umfrage über ihr Verhalten bei einer evtl. Verlegung des Luftfahrt-Bundesamtes, von der insgesamt rund 80 Bedienstete, davon rund 30 Büro-und Schreibkräfte u. a. betroffen sein würden, durchgeführt. Die Personalverwaltung hat dem Bundesminister für Verkehr mitgeteilt, daß von den Bediensteten, die sich an der Umfrage beteiligt haben, ungefähr die Hälfte einen Umzug nicht mitmachen würden.
Anlage 58
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 3. Februar 1971 auf die Schriftlichen Fragen des Abgeordneten Meister (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Fragen B 33 und 34) :
Ist die Bundesregierung bereit, die bis jetzt noch nicht vorhandenen rechtlichen Voraussetzungen zu schaffen, um die Deutsche Bundesbahn zu einer kostengerechten Beteiligung hei der Errichtung von Wartestellen für den Bahnbusverkehr zu verpflichten?
Ist diese Frage nicht auch unter dem von Bundesminister Leber propagierten Aspekt einer Attraktivierung des öffentlichen Verkehrs zu sehen?
Die Bundesregierung sieht sich nicht in der Lage, die Deutsche Bundesbahn durch Erlaß von Rechtsvorschriften zu einer finanziellen Beteiligung bei der Errichtung von Wartehallen für den Bahnbusverkehr zu verpflichten. Die Deutsche Bundesbahn bedient mehr als 15 000 Omnibushaltestellen. Bei Baukosten von etwa 4000 bis 5000 DM je Wartehalle und bei den später aufkommenden erheblichen Unterhaltungskosten wären die mit einer finanziellen Beteiligung verbundenen wirtschaftlichen Belastungen für die Deutsche Bundesbahn nicht tragbar.
Es trifft zu, daß die Frage der Errichtung von Wartehallen auch unter dem Gesichtspunkt der Steigerung der Attraktivität der öffentlichen Verkehrsmittel zu sehen ist. Andererseits handelt es sich jedoch in erster Linie um ein finanzielles Problem, zu dessen Lösung die Deutsche Bundesbahn selbst unter Berücksichtigung des von Ihnen erwähnten Gesichtspunktes im Hinblick auf ihre derzeitige Wirtschaftslage nicht beitragen kann.
Anlage 59
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vorn 3. Februar 1971 auf die Schriftlichen Fragen des Abgeordneten Schlaga (SPD) (Drucksache VI/1781 Fragen B 35 und 36) :
Entsprechen die von der Gesellschaft für rationale Verkehrspolitik e. V. Düsseldorf-Reisholz, vorgelegten Zahlen (veröffentlicht in Wirtschaft und Statistik, Heft 4, 1968, S. 194 bis 231) den Tatsachen, wonach der Betrieb von Lastfahrzeugen auf der Straße bei 3 t bis 9 t Bruttogewicht 7 Todesopfer auf 100 Millionen Straßenkilometer, bei 10 t bis 12 t Bruttogewicht 12 Todesopfer auf 100 Millionen Straßenkilometer, bei 12 t bis 16 t Bruttogewicht 20 Todesopfer auf 100 Millionen Straßenkilometer, bei über 17 t Bruttogewicht 29 Todesopfer auf 100 Millionen Straßenkilometer zur Folge hat?
Beabsichtigt das Bundesministerium für Verkehr — sofern die Angaben zutreffen —, hieraus Konsequenzen zu ziehen und Maßnahmen zu ergreifen, die geeignet sind, die Zahl der Opfer zu verringern?
Die von der Gesellschaft für rationale Verkehrspolitik zitierten Zahlen sind zutreffend; wie bereits in der Frage festgestellt wird, sind sie einer Untersuchung des Statistischen Bundesamtes entnommen.
Zur Erläuterung dieser Zahlen ist allerdings auf Folgendes hinzuweisen:
1. Die Zahlen beziehen sich auf die Beteiligung an einem Straßenverkehrsunfall, nicht auf das Verschulden. Nach der Definition des Statistischen Bundesamtes werden als Beteiligte alle diejenigen Verkehrsteilnehmer erfaßt, die selbst — oder deren Fahrzeuge — Schaden erlitten oder hervorgerufen haben.
2. Die Zahl der Todesopfer bei Unfällen, die durch Lkw-Fahrer als Hauptbeschuldigte verursacht wurden, ist erheblich niedriger als die Zahl der Todesopfer bei Unfällen, an denen Lkw beteiligt waren:
3. Daraus ergibt sich die Konsequenz, daß die Verkehrsdisziplin aller Verkehrsteilnehmer verbessert werden muß, wenn die Zahl der Unfälle, an denen Lkw beteiligt sind, sinken soll. Dies gilt in besonderem Maße für die Unfälle beim Überholen von Lkw.
Die Bundesregierung hat bereits durch eine Reihe von Maßnahmen, die überwiegend Bestandteil des Verkehrspolitischen Programms der Bundesregierung für die Jahre 1968 bis 1972 sind, darauf hingewirkt, den Anteil des Schwerlastverkehrs zu vermindern. Dies geschah mit marktkonformen Mitteln, um in den Fällen, wo eine andere Transportweise nicht möglich ist, die Versorgung von Bevölkerung und Wirtschaft nicht zu gefährden. Zu den Maßnahmen gehören: die Ausgestaltung der Kfz.-Steuer, die Straßengüterverkehrssteuer, der neue § 11 a GüKG, die Förderung des kombinierten Verkehrs und des Gleisanschlußverkehrs.
Auf der anderen Seite wird alles getan, um die mit dem Schwerlastverkehr verbundenen Gefahren für die Verkehrssicherheit zu vermindern. Insbesondere sind hier die Heraufsetzung der Mindestmotorleistung von 6 auf 8 PS/t sowie die Anstrengungen der Bundesregierung zu nennen, durch verstärkte Aufklärung und Verkehrserziehung eine bessere Verkehrsdisziplin — z. B. beim Überholen von Lkws — zu erreichen.
5580	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Anlage 60
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 3. Februar 1971 auf die Schriftlichen Fragen des Abgeordneten Biechele (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Fragen B 37 und 38) :
Ist jetzt abzusehen, bis wann die Beratungen über die Revision der Internationalen Schiffahrts- und Hafenordnung für den Bodensee abgeschlossen werden können, nachdem Vertreter der Bundesrepublik Deutschland, der Schweiz und Osterreichs diese Gespräche am 8. November 1966 in Bonn aufgenommen haben?
ist sich die Bundesregierung dessen bewußt, daß die Rechtsunsicherheit über die Gegenstände dieses Vertrags mit den damit verbundenen Gefahren für viele Menschen und für die Sicherung der Erholungslandschaft Bodensee immer größer wird, wie aus dem eben veröffentlichten Jahresbericht 1970 der Wasserschutzpolizei am Bodensee hervorgeht, und was gedenkt die Bundesregierung zu tun, um die Verhandlungen für die Revision zu beschleunigen und zum Abschluß zu bringen?
Die im Jahre 1966 begonnenen Verhandlungen zwischen der Bundesrepublik Deutschland, der Schweiz und Österreich über die Revision der Internationalen Schiffahrts- und Hafenordnung für den Bodensee sind im Jahre 1968 zum Stillstand gekommen, weil zwischen Österreich und der Schweiz Verhandlungen über den Umfang der Revision notwendig geworden waren. Nicht zuletzt aufgrund nachdrücklicher Bemühungen der Bundesregierung ist es gelungen, die Wiederaufnahme der Revisionsverhandlungen zu erreichen. In der Zeit vom 10. bis 13. November 1970 haben in Wien Vertreter der Bundesrepublik Deutschland, Osterreich und der Schweiz über die Revision der Internationalen Schiffahrts- und Hafenordnung für den Bodensee verhandelt. Bei dieser Tagung konnte über jene grundsätzlichen Fragen Einvernehmen erzielt werden, die bisher eine Weiterführung und einen Abschluß der bereits geleisteten Vorarbeiten behindert hatten. Auf der Grundlage dieses Einvernehmens werden nunmehr die Arbeiten an dem Entwurf einer neuen Schiffahrtsordnung für den Bodensee und an der Revision der Internationalen Schiffahrts- und Hafenordnung fortgeführt werden. Die im Jahre 1966 in Bonn gebildeten zwei Arbeitsgruppen sind beauftragt, ihre Arbeit umgehend wieder aufzunehmen und möglichst innerhalb eines Jahres zum Abschluß zu bringen.
Der Bundesregierung ist bekannt, daß durch das Fehlen einer modernen Schiffahrtsordnung die Verhältnisse auf dem Bodensee sehr unbefriedigend sind. Sie ist der Auffassung, daß mit der in Wien im November 1970 getroffenen Absprache, die Revisionsarbeiten innerhalb eines Jahres zum Abschluß zu bringen, sehr viel erreicht ist und eine kürzere Frist wegen des Umfangs der Arbeiten nicht einzuhalten wäre.
Anlage 61
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 3. Februar 1971 auf die Schriftlichen Fragen des Abgeordneten Pfeifer (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Fragen B 39 und 40) :
Ist der Bundesregierung bekannt, daß die Verkehrsdichte auf der B 312 zwischen Reutlingen und Stuttgart im Raume Reutlingen/Metzingen z. Z. 18 000 Fahrzeuge in 24 Stunden beträgt, und daß allein auf dem kurzen Streckenabschnitt zwischen Reutlingen und der Grenze des Regierungsbezirks SüdwürttembergHohenzollern im vergangenen Jahr 120 Verkehrsunfälle mit 64 Verletzten und 7 Toten registriert werden?
Welche finanziellen Mittel stehen nach den gegenwärtigen Vorstellungen des Bundesverkehrsministeriums his 1975 — jeweils nach Jahren getrennt — für den Neubau der 4bahnigen B 27 von Reutlingen/Tübingen nach Stuttgart mit Zubringer von Reutlingen zur Verfügung?
Zu Frage 39
Die vorhandene hohe Verkehrsbelastung und die sich daraus ergebenden Schwierigkeiten für die Verkehrsabwicklung auf der Bundesstraße 312 zwischen Metzingen und Stuttgart sind der Bundesregierung bekannt. Beide Faktoren waren maßgebend für die Einplanung eines 2bahnigen Ausbaus dieses Straßenzuges im Bedarfsplan für den Ausbau der Bundesfernstraßen.
Unfallzahlen im einzelnen liegen dem Bundesminister für Verkehr grundsätzlich nicht vor. Diese werden bei Bedarf — wie z. B. bei der Aufstellung des Ausbauplanes — erhoben und bei der Bewertung von Bauvorhaben entsprechend berücksichtigt. Zu Frage 40
Die Verplanung von Maßnahmen, ,die bis 1975 abgewickelt werden sollen, wird im 1. Fünfjahresplan erfolgen. Dieser Plan befindet sich z. B. noch in Bearbeitung, so daß endgültige Daten über diesen Zeitraum noch nicht gemacht werden können.
Soweit im Entwurf des 1. Fünfjahresplanes jedoch bereits abzusehen ist, wird die Bundesstraße 27 zwischen Stuttgart und Tübingen so eingeplant werden können, daß die laufende Maßnahme bei Stuttgart-Degerloch abgewickelt und der 2bahnige Neubau auf dem Abschnitt EchterdingenSchlaitdorf anlaufen kann.
Eine weitergehende Einplanung der Bundesstraße 27 im genannten Bereich und eine Berücksichtigung des 2bahnigen Neubaus der Bundesstraße 313 zwischen Reutlingen und Altenburg wird im 1. Fünfjahresplan nicht möglich sein, da die verfügbaren Haushaltsmittel für die Durchführung der Vielzahl von laufenden und vordringlicheren Maßnahmen kaum ausreichen. In diesem Zusammenhang möchte ich auf die Einbringung des Verkehrsberichts 1970 am 2. Dezember 1970 durch den Herrn Bundesminister für Verkehr verweisen, wo Herr Minister erklärt hat, daß er sich um eine Ausweitung des Finanzvolumens für den Bundesfernstraßenbau bemüht. Sollten seine Bemühungen Erfolg haben, würde sich dies möglicherweise auch auf die von Ihnen ausgesprochene Baumaßnahme auswirken.
Anlage 62
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 3. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Dröscher (SPD) (Drucksache VI/1781 Frage B 41):
Welche Umstände haben die Bundesregierung veranlaßt, die kürzliche Anfrage eines Abgeordneten nach dem vierspurigen Ausbau der B 41 zu verneinen, obwohl die Landesregierung Rheinland-Pfalz, die im Rahmen der Auftragsverwaltung auf die Verteilung der entsprechenden Mittel erheblichen Einfluß hat, schon vor dem Bundestagswahlkampf 1969 wenigstens den teilweisen, vierspurigen Ausbau der B 41 zugesagt hatte?
Deutscher Bundestag - 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5581
Nach der Verkehrsanalyse und der Prognose = Verkehrsmenge bezogen auf das Jahr 1990 sowie aufgrund des Ergebnisses einer Verkehrsuntersuchung für den Raum Birkenfeld — Bad Kreuznach wird für den Ausbau der B 41 ein zweispuriger Querschnitt als ausreichend angesehen. Lediglich die Überbauung der Nahe in Idar-Oberstein wird vierspurig ausgebaut. Diese Planungskonzeption ist mit dem Land Rheinland-Pfalz abgestimmt.
Anlage 63
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 3. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Wuwer (SPD) (Drucksache VI/1781 Frage B 42) :
Halt die Bundesregierung das in der Entwicklung befindliche „Cabinen-Taxi (cat)" für ein Verkehrsmittel, das geeignet ist, die schwierige Verkehrslage, insbesondere in den Ballungsräumen, effektiv zu verbessern?
Die Bundesregierung verfolgt die intensiven Bemühungen um die Entwicklung neuer Transportsysteme für den öffentlichen Personennahverkehr mit größtem Interesse. Dabei ist das Kabinensystem „Cat" nur eine Variante unter zahlreichen Konzeptionen unkonventioneller Art. Um Beurteilungsgrundlagen für derartige Systeme zu erarbeiten, hat der Bundesminister für Verkehr u. a. an das Battelle-Institut einen Forschungsauftrag mit dem Thema
„Produktivität und Einsatzmöglichkeiten verschiedener Nahverkehrssysteme in ökonomischer Sicht unter Berücksichtigung des übersehbaren technischen Fortschritts"
erteilt. Das Ergebnis wird noch in diesem Jahre erwartet. Die Bundesregierung ist auch weiterhin bereit, die Forschung und Entwicklung auf dem Gebiet neuartiger Transportsysteme des öffentlichen Personennahverkehrs zu fördern. Sie rechnet damit, daß solche Systeme die bestehenden und die im Bau und in der Planung befindlichen U-Bahnen, Stadtbahnen und S-Bahnen in fernerer Zukunft wirkungsvoll ergänzen können. Der heutige Entwicklungsstand erlaubt es jedoch noch nicht, über einzelne Varianten schon fundierte Aussagen zu machen.
Anlage 64
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 3. Februar 1971 auf die Schriftlichen Fragen des Abgeordneten Dr. Hubrig (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Fragen B 43 und 44) :
Wie beurteilt die Bundesregierung die bei Kreuzungsvereinbarungen (Eisenbahnkreuzungsgesetz) zwischen der Deutschen Bundesbahn und Straßenbauämtern zugrundeliegenden Erlasse des Bundesministers für Verkehr, Post- und Fernmeldewesen und des Bundesministers der Finanzen, die entgegen § 1 Abs. 3
des Umsatzsteuergesetzes eine unterschiedliche und in der Praxis miteinander kollidierende Auffassung zur Frage der Umsatzsteuerpflicht widerspiegeln?
Welche konkreten Maßnahmen gedenkt die Bundesregierung bis wann zu ergreifen, um eine endgültige Entscheidung in Fragen der Umsatzsteuerpflicht für die der Deutschen Bundesbahn bei Kreuzungsmaßnahmen zu leistenden Kostenerstattungen herbeizuführen?
Zwischen dem Bundesminister der Finanzen einerseits und dem Bundesminister für Verkehr, dem Deutschen Städtetag und der Deutschen Bundesbahn andererseits bestehen unterschiedliche Auffassungen darüber, ob bei Maßnahmen nach dem Eisenbahnkreuzungsgesetz Geldleistungen, die die beteiligten Straßenbaulastträger an die DB oder eine andere beteiligte Eisenbahn zu leisten haben, der Umsatzsteuer unterliegen. Während der Bundesminister für Verkehr der Meinung ist, daß es sich hierbei um steuerfreie Kostenerstattungen handelt, bejaht der Bundesminister der Finanzen die Steuerpflicht. Da seitens des Bundesministers der Finanzen diese Frage nochmals Gegenstand einer Besprechung mit Vertretern der Finanzminister der Länder sein sollte, haben die Hauptverwaltung der DB und der Bundesminister für Verkehr den Dienststellen der DB und der Straßenbauverwaltungen empfohlen, hinsichtlich der Umsatzsteuer in den Kreuzungsvereinbarungen jeweils die Anpassung an eine noch bekanntzugebende Regelung vorzubehalten. In der Praxis haben sich in letzter Zeit in einigen Fällen dadurch Schwierigkeiten ergeben, daß die DB auf einer sofortigen Erstattung der Umsatzsteuerbeträge bestand, während die Straßenverwaltungen davon ausgingen, daß die Erstattung gegebenenfalls erst nach abschließender Klärung der Frage erfolgen sollte.
Inzwischen hat am.26. 1. 1971 die genannte Besprechung beim Bundesminister der Finanzen stattgefunden. Die Vertreter der Länderfinanzminister haben sich mit Mehrheit ebenfalls für die Steuerpflicht ausgesprochen. Der Bundesminister für Verkehr wird nunmehr in einem Rundschreiben an die Länder die Auffassung des Bundesminister der Finanzen bekanntgeben und bitten, in allen Kreuzungsfällen bis auf weiteres danach zu verfahren. Es bleibt abzuwarten, ob die DB in einem Einzelfall ihre Heranziehung zur Umsatzsteuer für die Kostenerstattung eines beteiligten Straßenbaulastträgers finanzgerichtlich nachprüfen läßt.
Anlage 65
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 3. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Weigl (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Frage B 45) :
Können landkreiseigene Verkehrsträger, die dünnbesiedelte Räume im Zonenrandgebiet bedienen müssen, also stark defizitär arbeiten, mit Zuschüssen oder Krediten zur Erneuerung ihres Omnibusparks rechnen?
Eine bevorzugte Vergabe von Zuschüssen und Krediten an landkreiseigene Verkehrsträger im Zonenrandgebiet ist im Rahmen der regionalen Förderung durch den Bund nicht vorgesehen.
5582	Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971
Anlage 66
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Börner vom 3. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Pieroth (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Frage B 46) :
Ist der Bundesregierung bekannt, daß die B 42 zwischen Neuwied und Erpel in den letzten Jahren mehrmals überschwemmt und dort unbenutzbar war, und welche baulichen Maßnahmen plant die Bundesregierung zur Behebung dieser Mißstände?
Die Planungen für den hochwassenfreien Ausbau der B 42 zwischen Neuwied und Erpel können erst dann zum Abschluß gebracht werden, wenn der Nachweis erbracht ist, daß der Hochwasserabflußquerschnitt des Rheins durch den Straßenausbau nicht eingeengt wird. Die Bundesanstalt für Wasserbau in Karlsruhe ist mit den entsprechenden Untersuchungen auf dem Abschnitt von Bingen bis Erpel beauftragt. Das Ergebnis wird nicht vor 1972 vorliegen. Der Ausbau der B 42 erfolgt dann im Rahmen der zur Verfügung stehenden Haushaltsmittel.
Anlage 67
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Ravens vom 2. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Heyen (SPD) (Drucksache VI/1781 Frage B 47):
In welchem Umfang beteiligt sich der Bund an dem vom Land Hessen geplanten „Institut für Wohnen und Umwelt"?
Die Bundesregierung steht dem vom Land Hessen geplanten „Institut Wohnen und Umwelt" aufgeschlossen gegenüber. Dies kommt auch dadurch zum Ausdruck, daß ein Angehöriger des Bundesministeriums für Städtebau und Wohnungswesen im Gründungsausschuß dieses Institutes als Sachverständiger mitwirkt.
Da im Bundeshaushalt 1971 entsprechende Mittel nicht veranschlagt sind, ist eine finanzielle Beteiligung des Bundes an dem vom Land Hessen geplanten „Institut Wohnen und Umwelt" zur Zeit nicht möglich.
Anlage 68
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Ravens vom 2. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Heyen (SPD) (Drucksache VI/1781 Frage B 48) :
Billigt die Bundesregierung Form und Inhalt der von der Staatskanzlei des hessischen Ministerpräsidenten veröffentlichten Anzeige in der „Frankfurter Allgemeinen Zeitung" vom 31. Dezember 1970?
Die von der Staatskanzlei des Hessischen Ministerpräsidenten in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung vom 31. 12. 1970 veröffentlichte Anzeige ist mit dem Bundesministerium für Städtebau und Wohnungswesen nicht abgestimmt worden, so daß auf Form und Inhalt dieser Anzeige kein Einfluß genommen werden konnte.
Anlage 69
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Herold vom 29. Januar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Engelsberger (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Frage B 49) :
Welche Überlegungen haben die Bundesregierung bewogen, die Zuständigkeit für das Berlinfahrtenprogramm ab dem Rechnungsjahr 1971 vom Bundesministerium für Jugend, Familie und Gesundheit auf das Bundesministerium für innerdeutsche Beziehungen zu übertragen, und wann kann mit der Bekanntmachung der Richtlinien für die Antragstellung und Bezuschussung gerechnet werden?
Innerhalb des Berlin-Fahrten-Programms bestanden bis zum Haushaltsjahr 1970 unterschiedliche Förderungsverfahren. Jugendliche (bis zu 25 Jahren) wurden aus Mitteln des Bundesministeriums für Jugend, Familie und Gesundheit, die über den Bundesjugendplan den Ländern zur Verfügung gestellt wurden, im allgemeinen geringer bezuschußt als Erwachsenen-Gruppen (über 25 Jahre), die vom Bundesministerium für innerdeutsche Beziehungen gefördert wurden.
Dieser Unterschied hat in den vergangenen Jahren immer wieder die Jugendverbände veranlaßt, Bedenken und Einwände gegen diese unterschiedliche Förderungsart geltend zu machen. Zwischen dem Bundesministerium für Jugend, Familie und Gesundheit und meinem Hause ist daher im Frühjahr 1970 eine Übereinkunft dahingehend erzielt worden, daß der Bundesminister für innerdeutsche Beziehungen im Austausch für den Sonderplan Berlin des Bundesjugendplanes die Mittel vom Bundesminister für Jugend, Familie und Gesundheit erhält, die bisher den Bundesländern für Berlin-Fahrten Jugendlicher bereitgestellt wurden. Maßgeblich für diese Änderung war die von meinem Hause vertretene Auffassung, daß die gesamte Förderung der Berlin-Fahrten — nach einheitlichen Förderungssätzen — möglichst von dem Hause vorgenommen werden solle, das für die deutschlandpolitische Bildungsaufgabe innerhalb der Bundesregierung zuständig ist.
Ab 1. Januar 1971 gelten vorläufige neue Richtlinien, nach denen die Bundesländer die ihnen nunmehr vom Bundesminister für innerdeutsche Beziehungen zur Verfügung gestellten Mittel für Berlin-Fahrten von Haupt-, Real- und höheren Schulen nach den Förderungssätzen des BMB in einer Übergangszeit bewirtschaften. Alle anderen Antragsteller wenden sich unmittelbar an das zuständige Referat in der Berliner Abteilung meines Hauses. Die vorläufigen Richtlinien sind im Auszug den Ländern bereits zugegangen und werden nach Erörterung mit den Ländern den betreffenden Verbänden und Organisationen unverzüglich zur Kenntnis gebracht.
Anlage 70
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Dr. von Dohnanyi vom 28. Januar 1971 auf die Schriftliche Frage
Deutscher Bundestag — 6. Wahlperiode — 98. Sitzung. Bonn, Freitag, den 5. Februar 1971	5583
der Abgeordneten Frau Dr. Walz (CDU/CSU) (Drucksache VI/1781 Frage B 50):
Wie haben sich die Zahlen der im europäischen Ausland studierenden deutschen Studenten seit 1964 entwickelt, und welches ist nach Ländern aufgeschlüsselt der neueste Stand?
Daten, die Auskunft über im europäischen Ausland studierende deutsche Studenten geben, werden nach Aussage des Deutschen Akademischen Austauschdienstes regelmäßig nur in der Schweiz und in Osterreich erhoben.
Eine gesicherte Angabe der heutigen deutschen Studenten im europäischen Ausland ist deshalb nicht möglich.
Anhaltspunkte hierzu vermögen jedoch eine vom Deutschen Akademischen Austauschdienst zum Wintersemester 1963/64 veranstaltete Umfrage zu geben und eine Eilanfrage, .die ,das Generalsekretariat der Westdeutschen Rektorenkonferenz bei Sekretariaten anderer europäischer Rektorenkonferenzen durchgeführt hat.
Aus den Befragungen ergibt sich folgendes Bild:
Deutsche Studenten im europäischen Ausland
	1963/64	1967/68
		bzw.
		1968/69
Belgien	*)	103
Frankreich	2255	1303
Großbritannien	457	270
I Niederlande	130	120
Österreich	3546	2384
Schweiz	2014	1830
Irland	14	*)
Italien	74	*)
Jugoslawien	11	*)
Skandinavien	123	*)
Spanien/Portugal	20	*)
	8644	6010
*) keine Angaben verfügbar
Aus dem Datenmaterial lassen sich keine Schlüsse über eine mögliche Entwicklung bis zum Jahre 1970 ziehen.
Nach Meinung des Deutschen Akademischen Austauschdienstes beeinflussen die jeweilige politische und hochschulpolitische Situation des Aus- und Inlands die Zahl der deutschen Studierenden im Ausland so stark, daß die Möglichkeit einer Fortschreibung in der Regel nicht gegeben ist.
Anlage 71
Schriftliche Antwort
des Parlamentarischen Staatssekretärs Dr. von Dohnanyi vom 4. Februar 1971 auf die Schriftliche Frage des Abgeordneten Zebisch (SPD) (Drucksache VI/1781 Frage B 51):
Wird im Bund-Länder-Ausschuß für die Bildungsplanung auch daran gearbeitet oder soll später daran gearbeitet werden, das Zensurenwesen in der Bundesrepublik Deutschland in allen Bereichen der Ausbildung kritisch zu durchleuchten und Mängel abzustellen, wie sie z. B. das X-Magazin 1/71 S. 26 ff. geschildert hat, oder das Zensursystem wie in anderen Ländern ganz abzuschaffen?
Die Bundesregierung hat bereits in ihrem Bildungsbericht die Notwendigkeit einer kritischen Überprüfung der bisher angewandten Leistungskriterien für die Auslese im Bildungswesen betont und sich für die Entwicklung neuer, objektivierter Verfahren der Leistungsmessung ausgesprochen. Die Bund-Länder-Kommission für Bildungsplanung hat am 14. 12. 1970 ausdrücklich beschlossen, daß im Rahmen der gemeinsamen Förderung der Bildungsforschung und Curriculum-Entwicklung ein Schwerpunkt die Pädagogische Diagnostik sein soll, die die kritische Überprüfung des Zensurensystems und die Entwicklung neuer Verfahren der Leistungsmessung einschließt. Dabei werden auch die Erfahrungen anderer Länder genutzt werden.</TEXT>
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